Интернет-конференция
Первого заместителя
Министра финансов Российской Федерации,
Председателя Комитета Российской Федерации по финансовому мониторингу
В.А. Зубкова

2 апреля 2002 г. 11:11 мск

Уважаемые дамы и господа!

2 апреля в 11:11 мск началась Интернет-конференция Первого заместителя Министра финансов, и.о. председателя Комитета Российской Федерации по финансовому мониторингу Виктора Алексеевича Зубкова.

В Конференции, кроме председателя, принимает участие начальник Юридического управления КФМ России Владимир Николаевич Фомин, пресс-секретарь Комитета Наталья Александровна Коновалова, а также директор по внешним связям компании "Гарант" Евгений Вячеславович Шаманов, директор компании "Гарант-Интернет" Солдаткин Алексей Евгеньевич, представитель Интернет-холдинга "Рамблер", главный редактор журнала "Законодательство" Наталья Викторовна Ткаченко, директор Научного парка МГУ Рычев Михаил Викторович.

Ведущая Интернет-конференции – Комарова Татьяна Юрьевна (компания "Гарант").

К началу Конференции получено более 100 вопросов.

Перед началом ведущая Конференции обратила внимание присутствующих на особенности организации специально созданного сайта, обеспечивающего наиболее полный доступ Интернет-аудитории к интересующей информации, где под рубрикой "Правовые основы" приведены основные документы и нормативные акты, регулирующие отношения, попадающие в сферу действия Комитета, а также обзор последних публикаций о Комитете в средствах массовой информации. Кроме того, на сайте www.garant.ru организована специальная рубрика "КФМ РФ" в разделе "Новости органов государственной власти", на которой будут оперативно размещаться руководящие документы Комитета.

Ведущая: Первая группа вопросов касается организации Комитета и взаимодействия с другими органами государственной власти.

Уважаемый Виктор Алексеевич! Чем вызвана необходимость создания Комитета Финансового Мониторинга? Почему Комитет образован именно в структуре Министерства финансов? Спрашивает Сергей из Москвы

Зубков В.А.: Во-первых, я хотел бы поблагодарить руководство компании “Гарант” за то, что нас пригласили на эту Интернет-конференцию. Я посмотрел сайт, познакомился с системой, которую вы здесь организовали. Очень интересная система, и она, чувствуется, оказывает (как вся ваша фирма) большую помощь не только коммерческим структурам, но и различным федеральным органам власти не только в центре, здесь, в Москве, но и во всех регионах нашей станы.

Что касается вашего вопроса, то действительно, много говорили о создании подобной структуры последнее время у нас, в России. И главная задача – создание Комитета по финансовому мониторингу – это создание эффективной системы противодействия отмывания "грязных" денег! Это, пожалуй, самая главная задача. И в это же время, не менее важная задача та, что практически все цивилизованные страны мира уже имеют подобные структуры, где-то начали создавать их с 89-90 года, и Россия как-то "выпала" из этой системы, а на международной арене было так же много вопросов по этой части к России. Но главное, конечно, это создание эффективной системы противодействия отмыванию "грязных" денег.

Вопрос: Изменится ли статус существующих органов валютного контроля (ЦРУ ВК Минфина) с появлением КФМ? Вопрос от Катерины, студентки из Москвы

В.А. Зубков: Надо сказать, что в первом вашем вопросе было сказано, что при Минфине создан Комитет. Комитет не при Минфине! Комитет не является структурным подразделением Минфина России – это совершенно самостоятельный Комитет, который имеет свой статус, свои задачи, функции, полномочия, свое Положение, свои счета и так далее, имеет право заключать меморандумы, соглашения, договоры - поэтому это самостоятельный Комитет. Но другое дело, что он подотчетен Минфину, но это не структурное подразделение Минфина. Что касается валютного департамента, то он работает в своем правовом поле, мы работаем в своем, у нас свой закон, вы знаете. Поэтому функции друг друга мы дублировать не будем.

Ведущая: Один из нескольких вопросов Алексея из Москвы: Как Вы можете оценить деятельность предшественника Комитета – соответствующего Центра, созданного два года назад при МВД?

В.А. Зубков: Надо сказать, что Центр, который был создан до Комитета Российской Федерации по финансовому мониторингу, он, естественно, сделал много, и те положительные наработки, которые были сделаны за эти два года, используются в нашей работе. Я предлагал, и сейчас предлагаю сотрудникам межведомственного Центра работать у нас. Если такое желание появится, мы, естественно, хотели бы иметь этих сотрудников для работы в Комитете.

Ведущая: Следующий вопрос также от Алексея из Москвы: Как конкретно осуществляется или будет осуществляться координация деятельности Комитета с иными органами федеральной исполнительной власти и какими именно органами?

В.А. Зубков: Закон об отмывании "грязных" денег четко прописывает, что уполномоченный орган создается по указу Президента. Президент Российской Федерации создал наш Комитет, как уполномоченный орган и наделил его координирующей функцией. В чем она будет заключаться? Действительно, мы не будем координировать силовые структуры в части проведения следственных мероприятий, каких-то еще специальных мероприятий. Нет, об этом речь не идет, но разрабатывать стратегию, систему "противоотмывочной работы" – это будет за нами. Работа части законотворчества, быть как бы головными, – это тоже мы будем, но и в создании, я думаю, скорее всего, координационного межведомственного плана всех министерств и ведомств, которые участвуют сегодня и будут участвовать в реализации выполнения закона о противодействии легализации доходов, полученных преступным путем. Вот здесь, в межведомственном координационном плане, наша координация как раз и будет заключаться: в контроле за выполнением мероприятий, которые будут в этом межведомственном плане разработаны, но и, естественно, готовить отчеты о выполнении этого плана.

Вопрос: Добрый день, Виктор Алексеевич! Можно ли, и если да, то как, поступить на службу в Комитет по финансовому мониторингу? Куда следует обратиться и какие требования существуют к кандидатам? – спрашивает Вячеслав.

В.А. Зубков: Мы активно ведем формирование Комитета, и сегодня уже примерно на 50 процентов он сформирован! Люди приходят из разных государственных структур. Как правило, это Министерство по налогам и сборам, это и Минфин, и налоговая полиция, другие правоохранительные органы.

Требования одни: люди должны быть с высшим образованием, должны быть профессионалами в частности аналитики, экономисты, юристы, информационщики. Таков набор требований к тем людям, которых мы принимаем сегодня на работу.

Я лично беседую с каждым кандидатом, мы людей всех проверяем, поэтому идет тщательный отбор. Желающих работать у нас очень много, и у нас есть возможность выбора, поэтому я назвал те специальности, которые нам нужны и те министерства, за счет которых мы сейчас формируемся.

Вопрос: Будут ли в КФМ территориальные органы? Когда и где они будут располагаться и какие функции выполнять? Спасибо. Спрашивает Андрей, Ростов-на-Дону.

В.А. Зубков: В Указе Президента четко написано, что мы имеем право создавать территориальные органы. Мы планируем создавать их на базе семи федеральных округов. Количество людей там будет незначительное –порядка 105 человек. Функции их сейчас определяются, исходя из той практики работы Комитета, которую мы имеем после двух месяцев работы Комитета, и сегодня видим, какие функции мы должны передать на места. В основном это будут контрольные функции по регионам, и получение дополнительной информации, помимо обязательных сообщений, которые идут в центр из коммерческих банков, из других некоммерческих организаций. Задачи и функции территориальных органов сегодня, в общем-то, определены четко, и мы начнем в мае - июне в ряде регионов такие структуры создавать. Я думаю, что в течение года во всех федеральных округах территориальные органы будут сформированы.

Вопрос: Если банк проводит операцию, подлежащую обязательному контролю со стороны Комитета по финансовому мониторингу, то он обязан об этом сообщить. Если организация (страховая, лизинговая, ломбард и т.п.) проводит операцию, подлежащую контролю, то данная организация должна об этом сообщить. А если организация проводит такую операцию через банк, обязан ли банк сообщать об этой операции или обязанность сообщения будет вести только организация? Если же банк обязан сообщить, можете ли Вы сказать, как физически банку отследить такие операции? – спрашивает г-н Лисовский из Санкт-Петербурга.

В.А. Зубков: Закон (№ 115-ФЗ) четко определяет порядок передачи сообщений в Комитет от банков и от других некоммерческих организаций. Про все денежные переводы, равные 600 тысячам рублей и более, обязательно должны поступать сообщения в Комитет! Все организации должны иметь службы внутреннего контроля, и если они (служба внутреннего контроля) считают, что какие-то операции вызывают сомнения, но они менее 600 тысяч рублей, эти сообщения так же должны быть направлены в Комитет. Что касается других организаций (вот Вы сказали, страховые кампании и проч.), которые проводят операции через банк, то все равно банк, если это сумма от 600 или более тысяч рублей, обязан направить нам сообщение! Да и нам это интересно. Если страховая кампания направила сообщение, и банк направил, то мы просто сравним. А если кто-то из них не направил, то мы уже посмотрим, почему это не случилось!

Вопрос: Как быть тем, кто всю жизнь копил средства на покупку квартиры в банке ? А теперь что? Человек попадет в черный список? Вопрос задает Ольга из Магадана.

Отвечает Владимир Николаевич Фомин, начальник Юридического управления Комитета Российской Федерации по финансовому мониторингу:

В.Н. Фомин: В Комитете по финансовому мониторингу никаких "черных" списков нет! Это первое. И второе, если посмотреть повнимательнее на Указ Президента Российской Федерации (№ 1263 от 01.11.2001 – ред.), а также изучить закон (№ 115-ФЗ от 07.08.2001 – ред.), то можно увидеть, что Комитет занимается сбором, обработкой и анализом информации, то есть той информацией, которая приходит о движении определенной суммы средств, относящихся к определенному виду операций, указанных в шестой статье закона. Всего лишь анализируется, и таким образом делаются выводы, а далее либо, если будут подозрения на то, что эти деньги связаны с отмыванием и легализацией, то эта информация будет передаваться в правоохранительные органы. Если такая информация нами не подтверждается, то эта информация передаваться не будет.

То есть "черных" списков никаких не существует!

Вопрос задает Валерий из Челябинска: В настоящий момент у граждан России недостаточный уровень доверия к банкам, на это есть веские причины. Как результат, фантастические суммы находятся на руках у населения, лежат мертвым грузом и не вкладываются в экономику. Не боитесь ли Вы, что введение дополнительных механизмов контроля над крупными расходами еще более оттолкнет людей от работы с банками, а в результате экономика лишится на порядок большего количества средств?

В.А. Зубков: Тут нужно разделить вопрос. Дело в том, что банки в основном тоже хотят работать законно и легально! И от тех "грязных" денег, которые попадали и сегодня попадают в банки, иногда не совсем банкам от этого хорошо работается. Поэтому, если у людей деньги честные и легальные, то они могут в эти банки класть и не беспокоится, что каким-то образом Комитет будет влиять на те или иные вклады людей. Другое дело, что должна быть четко построена система устойчивости банка, как юридического лица, и это не зависит от Комитета, а зависит от самого банка, и от той финансовой ситуации, которая может быть в этом регионе.

Но честным людям не нужно беспокоится о том, что их сбережения в банке могут быть утеряны из-за работы Комитета, здесь никаких вопросов не возникает. А те, кто отмывает в банке "грязные" деньги, те должны беспокоиться, а банки должны внимательно выполнять тот закон от 7 августа (№ 115-ФЗ), который они обязаны выполнять!

Вопрос задает Петр Анатольевич из Ульяновска: Уважаемый Виктор Алексеевич! С момента вступление в силу закона 115-ФЗ прошел уже месяц. Можете ли Вы привести конкретные примеры работы Вашего Комитета? Какая сумма в настоящий момент уже была возвращена в бюджет в результате Ваших действий?

В.А. Зубков: Прошло уже два месяца… Как мы работаем? Мы работаем, мы получаем сообщения, мы сегодня получили уже порядка сорока тысяч сообщений! Это фактически вся Россия, все финансовые потоки, теперь мы видим, как по России эти финансовые потоки рассредоточены. Мы внимательно анализируем все сообщения, и у нас уже есть ряд вопросов к ряду юридических и физических лиц, которые, на наш взгляд, сегодня занимаются тем, что прописано в законе – отмывают "грязные" деньги. Мы такие материалы смотрим, анализируем, дополняем информацией, и уже начали передавать в правоохранительные органы. Говорить о том, какие суммы возвращены – рано, потому что эти материалы должны быть изучены правоохранительными органами, должны быть проведены следственные мероприятия и дело должно передаваться в суд. Это законный порядок, другого нет никакого. Поэтому путь не скорый, не близкий, но тем не менее, он, как и положено по закону, должен быть пройден. Наша задача – определить сомнительность тех или иных денежных операций, и направить эти материалы в правоохранительные органы, чем мы сейчас и занимаемся.

Вопрос от Екатерины из Москвы: Уважаемый Виктор Алексеевич! Не секрет, что зачастую уровень образования, а также опыт работы и квалификации сотрудника того или иного учреждения (и особенно, государственного), мягко говоря, оставляет желать лучшего. Правда, нужно отметить, что нет уже некоторых ведомств, с которыми мне приходилось сталкиваться. Расскажите, пожалуйста, из каких ведомств, предприятий и учреждений набран штат сотрудников Комитета по финансовому мониторингу? Каков их опыт работы в тех или иных учреждениях и квалификация? Особенно интересуют те сотрудники, которые будут осуществлять мониторинг банковских операций клиентов, включая мониторинг операций во внешнеэкономической деятельности.

В.А. Зубков: Ну, как я уже говорил, мы в основном приняли людей, которые работали в Министерстве финансов, Министерстве по налогам и сборам, в правоохранительных органах: ФСБ, МВД, налоговой полиции. Есть один момент – люди (те, которые работали в правоохранительных органах) должны были покинуть, прежнее место службы, потому что у нас нет института прикомандированных сотрудников. У нас чисто аналитический, гражданский орган, поэтому люди, которые у нас работают – это аналитики, экономисты, юристы, а в основном – информационщики. Что касается будущего – банковской сферы, то я скажу, что мы приняли заместителя, назначили еще одного, у нас четвертого – моего заместителя, буквально "свежее" распоряжение Правительства. Он – бывший работник банка и, естественно, определенная группа работников банка, и Центрального, я думаю, которые придут к нам работать, будут специалисты по части банковского дела. Поэтому здесь все разумно сочетается, как я уже говорил. Поэтому дилетантов мы не принимаем, а профессионалы нам очень нужны!

Спрашивает Мария Алексеевна, Московская область: Виктор Алексеевич, возглавить Комитет по финансовому мониторингу поручено Вам, а не кому-либо из представителей правоохранительных органов. Значит ли это, что сотрудники Вашего ведомства будут заниматься в основном экспертной работой?

В.А. Зубков: Да, я уже ответил, что по закону мы не занимаемся следственными работами, ни какими аналогичными другими. Мы – аналитический орган, Комитет, который занимается сбором, обработкой, анализом полученной информации, накоплением этой информации, созданием единой информационной системы, созданием базы данных, большой базы данных по финансовым потокам, а также контактами с международными компетентными органами. Вот все, что входит в наши функции, а все следственные дела проводят только правоохранительные органы.

Вопрос: Как Вы относитесь к либерализации валютного регулирования и контроля в России? Спрашивает Ольга из Москвы.

В.Н. Фомин: Либерализация валютного законодательства связана с естественными процессами экономической интеграции в мировую экономику. Это во-первых. И, во-вторых, время показывает, что административные ограничения в экономике хороши сами по себе только на определенный период. Считаем, что этот период проходит, и сферу валютного регулирования, валютного контроля необходимо мягко либерализовать. То есть со временем она перейдет в иные формы, в большей степени – регулирующие, и в меньшей степени – контрольные.

Вопрос задает И.В. Москалевич, Москва: Какая сумма денег в долларах США, по Вашей оценке, была вывезена из России за период с 1992 по 2000 годы включительно, и что предпринимается Правительством по их возврату?

Ведущая: Имеется в виду, вероятно, не только Правительством, но и вашим Комитетом.

В.А. Зубков: Такую сумму назвать точно трудно. Есть только ориентировочные цифры. Вы их знаете – это порядка 17-18 млрд. долларов за 2000 год. До этого, наверное, более активно шел процесс вывоза капитала – 20 и более млрд. долларов в год. Но здесь нужно тоже различать – какие это деньги? Если это деньги заработаны честным путем, и заплачены с них налоги, и они вкладывались в какие-то страны совершенно легально, то это одно. А если это "грязные" деньги, которые пытаются отмыть за рубежом – это совсем другое! Но разделить их на те и эти очень сложно. Поэтому мы и наш Комитет должны сейчас думать о том, как сделать так, чтобы "грязные" деньги, которые в России какими-то путями добываются, не отмывались в России и не уходили отмываться на Запад. Это наша главная задача и, я думаю, мы с этой задачей должны справиться.

Вопрос задает группа студентов из Санкт-Петербурга: Приведите, пожалуйста, один из самых ярких примеров отмывания денег. Извините за прямоту вопроса. Спасибо!

В.А. Зубков: Ну, я думаю, этот вопрос останется без комментариев.

Ведущая: Следующая группа вопросов – о сотрудничестве Комитета с международными организациями.

Вопрос от Владимира из Москвы: После принятия закона "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем" и созданию Комитета по финансовому мониторингу, какие действия останется предпринять России, что бы ее исключили из списка FATF? (Finansial Action Task Force – ред.)

Ведущая: Имеется ввиду "черный" список стран?

В.А. Зубков: Да, Россия оказалась в "черном" списке, к сожалению… Мы сейчас принимаем самые активные меры, чтобы из этого "черного" списка выйти, но вот войти туда оказалось легко, а выйти из "черного" списка - это очень большая процедура, которая и по времени достаточно сложная, и по делам достаточно не простая! Но надо сказать, что законодатель в России уже много сделал, чтобы Россия не была в этом списке. Почему? Потому что в закон об отмывании "грязных" денег, в Указ Президента, в Положение о Комитете и в другие документы уже включены в основном все те вопросы, которые России инкриминировались, когда ее включали в "черный" список, то есть юридически в этих документах вопросы все решены.

Но FATF ставит новые вопросы… Да, Комитет начал работать, они к нам приехали, посмотрела комиссия, проверили. Они поразились, что за полтора месяца можно было столько много сделать! Вот, например, организационная часть, – мы создали уже информационную систему, мы получаем сообщения каждый день, более двух тысяч сообщений в день, мы начали анализировать, мы уже отправили первые дела в прокуратуру, и они, конечно, были поражены, что так активно вот эта работа вся проведена! Но есть ряд вопросов, на которые они хотят посмотреть, – как будут работать правоохранительные органы, как будет по нашим материалам работать Центральный Банк, все ли банки будут давать материалы? И так далее… Тем не менее, мы настойчиво ставим вопросы, чтобы в июне месяце на сессии FATF мы были заслушаны, и чтобы мы доложили о том, что делаем для того, чтобы Россия была исключена из "черного" списка. Мы сейчас делаем стратегический план вывода России из "черного" списка. В конце мая мы предоставим этот план в штаб квартиру FATF. В июне месяце мы уже приглашены на сессию FATF, где я буду докладывать о том, что нами сделано, с тем, чтобы Россия была в ближайшие месяцы, после июньской сессии, исключена из этого "черного" списка. Мы считаем, что мы там быть не должны!

Вопрос задает Бойков Сергей из Москвы: Слышал, что существует специальная группа "Эгмонт" (международная группа подразделений финансовых разведок). Планирует ли Комитет по финансовому мониторингу вступить в эту группу?

В.А. Зубков: Да, мы не только планируем вступить, мы хотели бы очень активно работать в составе этой международной группы! Дело в том, что работа в этой международной группе позволяет обмениваться достоверной информацией, официально, со всеми ее участниками, куда входят почти 60 стран мира. Мы вчера подготовили анкеты, которые надо заполнить, чтобы быть принятыми в эту группу, и отправляем эти материалы в штаб-квартиру, чтобы нас в ближайшее время тоже приняли в группу "Эгмонт".

Вопрос задает Евгений из Москвы: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, известно ли Вам о наличии контролирующих органов, подобных Комитету по финансовому мониторингу, в других странах? Насколько эффективна их деятельность?

В.А. Зубков: Вот я уже хоть за короткое время, но познакомился с американской финансовой разведкой (FinCTN), которая нас принимала в декабре месяце. Я скажу, что они очень эффективно работают и имеют очень высокий авторитет в США. Во Франции существует финансовая разведка (TRACFin), мы тоже с ней будем встречаться буквально через неделю. В Англии тоже есть аналогичная структура, Национальная служба криминальной разведки (NCIS). Наши специалисты были недавно в Италии, там это называется "Валютное бюро Италии". То есть во всех цивилизованных странах уже с 1990-1995 года работают аналогичные структуры, которые дают большой эффект и имеют в государстве такое уважительное, авторитетное положение.

Ведущая: Поступило много вопросов, касающихся действия Федерального закона "О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем", и один из них задает Ольга из Челябинска.

Вопрос звучит так: В соответствии со статьей 48 Гражданского кодекса России юридическим лицом признается организация, имеющая: самостоятельный баланс, смету, учредительные документы и другие необходимые реквизиты. Индивидуальные предприниматели не обладают данными характеристиками. Учитывая, что в законе № 115-ФЗ индивидуальные предприниматели не выделены в отдельную категорию, просим разъяснить, к какой категории (юридические или физические лица) следует относить индивидуальных предпринимателей при классификации операций, подлежащих обязательному контролю.

В.Н. Фомин: Вопрос интересен, он просто показывает то, что человек владеет, скажем так, определенной юридической техникой и базовыми знаниями, но он не такой подробный, для того, чтобы на него можно было ответить конкретно. Поэтому ответ будет с "двух сторон". Первое – это то, что индивидуальные предприниматели, в соответствии с указанным законом, не относятся к организациям, предоставляющим информацию в обязательном порядке. Это, во-первых. То есть они не являются организациями, проводящими эти операции. А во-вторых, если этот предприниматель проводит операции через банк, работая с ломбардом, или со страховой организацией, то, соответственно, подход к нему будет, как к физическому лицу. У меня по этому вопросу все.

Следующий вопрос задает Татьяна, Камчатская область: С моей точки зрения, формулировки закона № 115-ФЗ нечеткие, позволяющие при желании толковать их в свою пользу. Не приведет ли это к злоупотреблениям в практике применения закона?

В.А. Зубков: Да нет! Закон прописан очень четко. Другое дело, что, возможно, в законе не все охвачено, чтобы мы могли дополнительно контролировать, о чем идет речь. Дело в том, что если взять казино, то казино мы не контролируем, хотя во всех странах эти заведения подлежат обязательному контролю. Надо сказать, что мы сейчас отработали два месяца, поработаем, может, еще два месяца, и у нас уже есть, еще появятся, ряд предложений, поправок, дополнений, изменений к закону. Может, не очень существенных, но они должны быть обязательно сделаны, потому что это будет и для Комитета более четкая работа, и для наших юридических и физических лиц, которые обязаны давать через банки (коммерческие и некоммерческие организации) сообщения об их денежных транзакциях. Поэтому злоупотреблений не должно быть никаких с нашей стороны, потому что закон четко регламентирует все взаимоотношения между госорганом – уполномоченным органом, и юридическими и физическими лицами, а наш сотрудник несет ответственность за эти отношения! И если будут какие-то законы нарушены – он будет нести ответственность.

Ведущая: Нужно отметить, как я уже говорила раньше, что на нашем сайте для всех желающих, поскольку мы сейчас законодательную базу обсуждаем, присутствует вся правовая подборка по рассматриваемой теме, и, в частности, Федеральный закон, который мы обсуждаем, "О противодействии…", причем он представлен в удобном виде – там есть даже предметно-тематический удобный указатель, и все желающие, в том числе в Интернете, могут сами проработать эти вопросы, точно изучить все формулировки.

Следующий вопрос задает Владислав из Москвы: Будет ли Комитет по финансовому мониторингу на основе полученных сообщений анализировать операции с денежными средствами или имуществом на предмет возможного наличия состава преступления, предусмотренного статьями 193, 194, 198, 199 УК РФ? И каковы последующие действия Комитета в случае возникновения подобных подозрений? Как Вы лично оцениваете предполагаемый коэффициент полезного действия КФМ?

В.Н. Фомин: Комитет анализирует информацию, поступающую в рамках процедур обязательного контроля, в рамках процедур внутреннего контроля, в рамках тех запросов, которые сам Комитет будет посылать. Поэтому та информация, которая будет приходить к Комитету, прежде всего, анализируется на наличие признаков, указывающих на то, что данная операция или сделка связана с легализацией, отмыванием. Определение это само есть в законе, так же можно обратиться к УК РФ. Из состава преступлений исключены налоговые преступления, это статья 198, 199 – валютная статья, и 194 статья, поскольку эта статья связана с таможенными нарушениями. Таким образом, преступления, предусмотренные этими статьями, носят "самостоятельный" характер, и доходы, полученные в результате совершения этих преступлений, в дальнейшем, если легализуются, то подпадают по статьи 174 и 174-1 УК РФ. Прежде всего, самое важное, – это анализ Комитета, который будет проводиться с точки зрения наличия тех составов преступления, которые четко вписываются в рамки статей 174 и 174-1. А если такие подозрения будут выявлены, то, соответственно, информация по наличию признаков 174 и 174-1 статей будет передаваться в правоохранительные органы. В отношении статей 193, 194, 198 и 199 – специально Комитет этим заниматься не будет.

Еще один вопрос задает от Ольги из Челябинска: Виктор Алексеевич, будут ли утверждены Правительством Российской Федерации перечни государств в соответствии со статьей 6 Федерального закона от 07.08.2001 № 115-ФЗ, а также рекомендации по разработке правил внутреннего контроля? И если да, в какие сроки?

В.А. Зубков: Закон об этом четко сказал, что должны быть такие списки, должны быть составлены списки так называемых оффшоров, и они должны быть опубликованы в печати. Закон об этом сказал, поэтому мы должны выполнять закон. Мы подготовили проект постановления Правительства по данному вопросу, согласовали его со всеми министерствами, ведомствами, направили в Правительство. Там сейчас идет доработка проекта этого постановления. Да, там указано 54 страны, там указаны многие страны, которые и не входят в "черные" списки, и входят в эти "черные" списки, но это не связано с FATFом, не связано с "черными" списками, просто закон обязывает нас – уполномоченный орган – контролировать все транзакции, которые проходят через оффшоры.

В каком виде будет опубликован этот список, все ли 54 страны будут, или этот список будет по каким-то причинам (веским причинам), сокращен, я сейчас не знаю – это решает Правительство. Поэтому вице-премьеру А.Л. Кудрину доложено о том, что этот документ на сегодня, так сказать, пока "зависает", мягко говоря. Он обещал вмешаться и помочь. Поэтому, я думаю, что в ближайшие дни, в ближайшее, может быть, время – этот вопрос будет до конца отработан, и с нами, конечно, с участием Комитета, и с участием других департаментов Правительства России, и вынесен на правительственное заседание. Решение в любом случае будет принято.

Вопрос задает Андрей из Москвы: Есть ли какой-нибудь план внесения изменений в законодательство или принятия новых актов, в связи с деятельностью Вашего Комитета?

В.Н. Фомин: Ответ будет очень короткий. Да, этот план есть.

Дмитрий из Москвы спрашивает: Входит ли в сферу деятельности Комитета контроль за финансовыми операциями в отношении сделок, предметом которых являются ядерные материалы, радиоактивные вещества, отработавшее ядерное топливо, радиоактивные отходы?

В.А. Зубков: Значит, как я уже говорил, закон четко говорит о том, что мы должны контролировать.

Мы контролируем те денежные операции – в 600 тысяч рублей и более, а также и те сомнительные, которые могут быть менее.

Закон не говорит, с чем эти операции могут быть связаны: с металлом, с лесом или с чем-то еще, с ядерными операциями, речь идет о всех операциях. Все это контролируемо.

Вопрос задает Григорий Алексеевич Лобанов из Москвы: Добрый день, уважаемый Виктор Алексеевич! Для противодействия легализации (отмыванию) доходов необходимо установить, что эти доходы добыты преступным путем. Но вопрос о наличии или отсутствии преступления должен решать только суд. Означает ли это, что перед противодействием отмыванию Министерство финансов должно обратиться в суд и получить судебное решение, фиксирующее наличие преступления? Думаю, что если Вы будете действовать по-другому, то Ваши действия могут вступить в противоречие с Конституцией России.

Ведущая: Ну вот, спрашивают про Министерство финансов, наверно имелась в виду деятельность Вашего Комитета?

В.А. Зубков: Да, Министерство финансов никакого отношения не имеет к этим вопросам, как я уже говорил. Комитет совершенно самостоятельный и надо сказать, что мы ни в какой суд обращаться не будем! Это не входит в наши задачи, цели, функции, которые четко определены Федеральным законом и Указом Президента. Еще раз повторяю, мы операции контролируем, то, что вызывает сомнения, мы дополняем информацией и отправляем в правоохранительные органы.

Вот уже правоохранительные органы будут иметь дело с судом.

Ведущая: То есть на другом этапе?

В.А. Зубков: На другом этапе, да!

Вопрос: Планирует ли КФМ выпустить рекомендации по выявлению "нестандартных операций" на примере рекомендаций Центрального банка и ФКЦБ? Спрашивает Александр, Москва.

В.А. Зубков: Нет, никаких рекомендаций мы выпускать не будем. Другое дело, что мы понимаем, что вот закон вышел, времени между принятием закона и Указом Президента от 1 февраля было очень мало. Центральный банк сделал свои рекомендации, а рекомендации по другим структурам делают те органы, которые являются надзорными – над рынком ценных бумаг – ФКЦБ, страховой надзор – страховой департамент, ломбарда нет – значит, мы будем работаем с ними, и так далее. То есть, например, почтовое министерство – Министерство связи, и там, где есть надзорные органы, – они и обязаны вооружить своих подопечных теми или иными рекомендациями.

И еще один, последний вопрос по законодательной базе, задает Лисовский из Санкт-Петербурга: Уважаемый Виктор Алексеевич! В соответствии с Рекомендациями Банка России банки могут передавать сведения в комитет по финансовому мониторингу практически по любой операции клиента (физического лица). Эти же Рекомендации рекомендуют узнавать место работы такого клиента. Как отнесутся в Вашем ведомстве к тому, если банки передадут сведения по банковским операциям клиентов - сотрудников Вашего Комитета и Центрального банка? Будет ли Ваше ведомство реагировать на такие сообщения?

В.А. Зубков: Конечно, если будут такие сообщения и они будут вызывать какие-то сомнения, и они попадут к нам, то они, естественно, будут также, и в той же мере, анализироваться и разбираться. Тут никакой разницы нет.

Ведущая: Вопрос, касающийся утверждения списков оффшоров. Насколько мне известно, подготовленный возглавляемым Вами Комитетом оффшорный перечень составлен на основе аналогичного списка ЦБ и "зашкаливает" за 50 позиций. Не слишком ли амбициозно контролировать транзакции с более, чем четвертью государств мира, в то время как мы сами находимся в "черном" списке FATF (который, кстати, содержит всего лишь 19 позиций)? Спрашивает Сергей, Москва.

В.А. Зубков: Я уже отвечал на этот вопрос и еще раз скажу, что ничего здесь такого амбициозного нет. ЦБ несколько лет пользовался этим списком, где более 50 стран. И не одна страна не стала оспаривать свое присутствие в этом списке. Мы считаем, что все, что связано с оффшорами, должно быть подконтрольно! Другое дело, как я уже ранее сказал, что решение окончательное – за Правительством. Какое примет Правительство решение, такое решение мы и будем выполнять.

Ведущая: К нам на конференцию поступили вопросы, касающиеся взаимодействия между КФМ и ЦБ в области контроля над кредитными учреждениями. Вопрос от Андрея Валерьевича из Москвы: Планирует ли Комитет полностью взять контроль над банками в части легализации (без посредничества ЦБ)?

В.А. Зубков: Между Комитетом и ЦБ имеется Соглашение о взаимодействии и о работе. Мы работаем на основании этого Соглашения. Мы получаем информацию через транспортную сеть ЦБ и это неплохо. Она (сеть) защищена, она устойчива. И мы будем продолжать работать по этой системе. Но мы тоже не стоим на месте, мы сегодня ведем большие работы по организации рабочих мест. И в перспективе – мы будем напрямую получать информацию от коммерческих банков. Но она должна быть надежно защищена, и только тогда мы можем пойти по этому пути. Если мы почувствуем, что здесь не совсем то, что я говорю, по защищенности, по надежности, то, естественно, мы будем работать через ту транспортную сеть, которую нам сегодня предоставил ЦБ.

Ведущая: еще один вопрос. Планируется ли ужесточение требований к банкам в части контроля над операциями по легализации?

В.А. Зубков: Я бы так не сказал. Дело в том, что Центральный банк является надзорным, контролирующим органом над банками, и только он может давать оценки по этим вопросам. Поэтому должно пройти какое-то время, Центральный банк должен проверить коммерческие банки; да, кстати, одним из пунктов исключения России из "черного" списка является условие комиссии, чтобы Центральный банк проверил буквально в апреле месяце коммерческие банки на предмет достоверности представления информации в КФМ. Поэтому, я думаю, это в интересах и Центрального банка, и КФМ, и в целом России!

Ведущая: Вопрос, связанный с защитой информации, задает Наталья из Москвы: Уважаемый Виктор Алексеевич, как Ваш Комитет будет обеспечивать конфиденциальность сведений, получаемых в соответствии с положениями Указа Президента № 1263 (сбор, обработка и анализ информации об операциях с денежными средствами или иным имуществом, подлежащих контролю в соответствии с законодательством Российской Федерации)?

В.А. Зубков: Надо сказать, что это вопрос очень важный! И действительно, и для нас, и для банков, и для юридических, и физических лиц, поэтому мы с самого первого дня работы очень большое внимание уделяли и уделяем защите информации.

Надо сказать, что та сеть, которая нами создана сегодня – Единая информационная сеть – прошла все тестирования: и ФАПСИ, и Гостехкомиссией, и принята ими. И мы в этом отношении как бы подконтрольны и защищены. Каждый АРМ (автоматизированное рабочее место – ред.) – именной, и у каждого есть свой индивидуальный электронный ключ; функция шифрования и электронной подписи входит в набор функций, осуществляемых нашим АРМом, которые сами готовим. Поэтому вся система приема-накопления информации принята в боевую готовность и сертифицирована. Установлено необходимое сетевое оборудование, межсетевые экраны. Выполнена целая сеть, которая надежно защищена! Поэтому я думаю, что в этом отношении мы уделяли и будем уделять большое внимание защищенности нашей информации, создаем специально приличный отдел безопасности, и уделяем большое внимание этому вопросу.

Ведущая: в заключение – вопрос от Татьяны из Москвы: Интернет-сайт Комитета по финансовому мониторингу России уже длительное время находится на стадии разработки. Каковы перспективы того, что на вашем сайте мы сможем ежедневно получать свежую информацию и узнавать о ваших новостях? Телефоны "горячей линии" Комитета не всегда доступны. Планирует ли Комитет организовать "горячую линию" в Интернете?

В.А. Зубков: То, что мы сегодня с Владимиром Николаевичем (Фоминым – ред.) участвуем в этой Интернет-конференции, и ответили на многие вопросы - это говорит о том, что мы собираемся эту работу продолжать. Поэтому на те вопросы, которые возможно, не получили ответа в сегодняшней нашей конференции, мы ответим через Интернет.

Наше присутствие на нашем сайте Комитета будет постоянным.

Ведущая: На нашем сайте (www.garant.ru), в разделе "Новости органов государственной власти" создана рубрика "КФМ РФ", и в ней мы планируем размещать информацию о деятельности Комитета.

Еще раз хотелось бы поблагодарить вас, Виктор Алексеевич и Владимир Николаевич, за участие в нашей Интернет-конференции!

Все оставшиеся вопросы, на которые сегодня вы не успели ответить, мы передадим вам, и, надеемся, вы найдете возможность дать на них ответ.

В.А. Зубков: Здесь присутствует наш пресс-секретарь Наталья Коновалова. Она обязательно к вам подъедет, и на все оставшиеся вопросы будут даны ответы.

Спасибо всем присутствующим!

Полный список заданных вопросов