Интернет-конференция

Министра труда и социального развития Российской Федерации
Починка А.П.
"Реформа трудовых и социальных отношений"

19 марта 2002 г. 15:08 мск

Уважаемые дамы и господа!

В 15:08 началась интернет-конференция Министра труда и социального развития Российской Федерации Александра Петровича Починка.

К моменту начала конференции было получено свыше тысячи вопросов.

В работе конференции принимают участие: Першеев Дмитрий Викторович (директор компании "Гарант"), Солдаткин Алексей Евгеньевич (директор компании "Гарант-Интернет"). Ведущий интернет-конференции - Шаманов Евгений Вячеславович (компания "Гарант").

Министр принес свои извинения за небольшое опоздание, поскольку только что принимал участие в Совещании по подведению итогов по социальной политике государства, которое будет еще продолжаться до вечера, и сразу же приступил к ответу на вопросы, последний из которых был представлен в Интернете:

Вопрос № 1072
Ожидать ли в 2002 году принятие федерального закона, о котором идет речь в части 1 статьи 133 Трудового кодекса РФ?
Екатерина С. (г. Челябинск)

А.П. Починок:
Ожидать можно, постольку поскольку такой закон находится в Государственной Думе.

Уже год мы ведем непрерывные переговоры с Госдумой, и, надеюсь, общий язык найдем. Речь идет о темпе приближения минимума оплаты труда к прожиточному минимуму. Правительство признает, что надо приближаться, просто объясняет, что цена вопроса – 2,7 триллиона рублей для федерального бюджета, 7 триллионов – для предприятий. И, естественно, за один год их не найти!

Следующим вопросом, на который сразу же дал ответ Министр, был вопрос под номером 1071: Разъясните, пожалуйста, как теперь производить расчет компенсации за неиспользованный отпуск при увольнении и расчет оплаты ежегодного основного оплачиваемого отпуска, сколько дней использовать в расчете?
Екатерина С. (г. Челябинск)

А.П. Починок:
Пока руководствуйтесь имеющимися нормативными документами. Да, мы сейчас перейдем от рабочих дней к календарным, но разъясняющие документы у нас будут готовы где-то в течение месяца, и мы дадим сведения об этом во все средства массовой информации.

Я думаю, что переходный период быстро пройдет, и дальше все будем считать в календарных днях, как это предусмотрено Кодексом.

Ведущий: Александр Петрович! К нам на конференцию поступило более тысячи вопросов и поэтому мы сгруппировали их по "полкам", чтобы проще было отвечать. Основная часть вопросов, конечно, связана с принятым Трудовым кодексом. И основной вопрос примерно звучит так: "С начала февраля действует Новый Трудовой кодекс. Пожалуйста, расскажите в двух словах, в чем его основное отличие от старого Кодекса законов о труде, чем он лучше для предпринимателей?"

А.П. Починок:
Ну, я думаю, что ответ на этот вопрос займет примерно два дня, поскольку короткий комментарий к Кодексу насчитывает более тысячи страниц! Это оперативный комментарий, который сейчас был выпущен, и, кстати, он продается объемами больше, чем "Властелин колец" и "Гарри Поттер", вместе взятые. Подробный комментарий, который будет, он будет примерно 2,5 тыс. страниц, по предварительным подсчетам.

Коротко - отличия.

Первое. Всеобщность индивидуального трудового договора. Вы поступаете на работу, Вы заключаете трудовой договор с работодателем. Всеобщность коллективного договора. Вы, как коллектив работающих, заключаете договор в работодателем. Вы учитесь вести переговоры! Работодатель понимает, что без учета ваших интересов нельзя никуда деться и нужно их учитывать. Я реалист, и поэтому понимаю, что внедрение такой системы займет много лет и, тем не менее, у нас будет, поверьте, также скучно, как в Англии и в Германии! Трудящиеся и работодатели будут подписывать договоры. Сегодня на Совещании в "Белом доме" (Доме Правительства России - прим. ред.) руководитель профсоюза Шмаков говорил о том, что был такой глава работодателей (по-моему, Астраханской области), который отказался подписать соглашение просто потому, что не нравится! Мы договорились, что к нему применим крайне жесткие меры воздействия. Тем более вся страна видела, что нельзя такое нарушать, нужно договариваться. Мы не предрешаем, как договорятся работники конкретного предприятия, как трудовой коллектив "Гаранта" или другой коллектив договорится примерно с работодателями, это внутренне дело компании! Но самое главное, что возможность у нас вести переговоры есть.

Второе. Конституционные гарантии труда сохраняются!

Третье. Четко проводится мысль, что каждый занимается своим делом. Предприниматель зарабатывает прибыль, работник работает, профсоюзы и другие организации защищают права трудящихся. То есть каждый специализируется на своем. Не может быть, чтобы профсоюз определял, какая прибыль должна быть у предприятия! Не может быть, чтобы работодатель решал, из кого должен состоять профсоюз и кто у него будет руководитель, то есть у каждого свое дело!

Кодекс полностью соответствует нормам международного права. И дает отвеы на все случаи и самое главное в нем, что это документ, который нужно знать, а почему? Потому что впервые Кодекс позволяет действительно отстаивать свои права. Но для того, чтобы их отстаивать, он должен знать этот закон и должен знать, куда ему обращаться. Кодекс вводит, например, материальную ответственность работодателя за невыплату заработной платы. Впервые в стране материальную ответственность! Для того, чтобы это получить, нужно знать, как действовать в этом случае. Кодекс дает вам право всего через 15 дней после того, как работодатель не вовремя заплатил зарплату, прекратить работу. Вам опять таки нужно знать закон! Чтобы понять, как правильно прекратить работу.

Ведущий: Спасибо, Александр Петрович!

Ведущий: Следующая группа вопросов касается проблем исчисления трудового стажа. Симоненко Оксана Даниловна, преподаватель Московского авиационного института, спрашивает: "Александр Петрович, прошу объяснить, включаются ли в стаж годы обучения в институте и в аспирантуре, если нет, то как понимать государственную политику в области образования, в особенности науки?"

А.П. Починок:
А вот так и понимать, что сейчас в аспирантуре учится на 30% аспирантов больше, чем в бывшем СССР, и количество желающих обучаться в аспирантуре все растет. Поймите, понятие трудового стажа вам будет абсолютно не нужно по новой пенсионной системе! Почему? Потому что Вас интересует только та сумма, которая у Вас накопится на вашем счете.

Еще раз повторяю: правила расчета трудового стажа для определения пенсии по тем, кто сейчас начисляет пенсию, остаются прежними, вот теми, которыми они были на 1 января 2002 года, мы их не меняли в худшую сторону! И оттуда, действительно, выброшено почти все то время, когда человек не работал. Логика простая: считается стаж, когда человек работал. Но вот такого стажа нужно набрать – если раньше нужно было набрать 20 или 25 лет, - то сейчас нужно набрать стажа 5 лет, а для женщины – еще по 1,5 года минус на каждого рожденного ребенка. Ну и 5 лет стажа, без учета аспирантуры, я думаю, наша слушательница наберет, поэтому ей это хватит, а сумма ее пенсии от стажа ее работы будет абсолютно не зависеть, а вот сколько ее работодатели будут перечислять ей на счет, насколько высокой будет ее зарплата – на столько и вырастет пенсия. Грубо говоря, достаточно одного года работы, чтобы заработать себе пенсию! И достаточно 5 лет работы мужчине, и 2-х лет работы женщине, чтобы просто получить право на страховую пенсию.

Ведущий: Следующий вопрос: В чем смысл замены формулировок о продолжительности отпуска? Раньше было 24 рабочих дня из расчета 6-тидневной рабочей недели, теперь просто 28 календарных дней?

А.П. Починок:
Сделали, как во всем мире, сделали в нормальных календарных днях, чтобы не наводить тень на плетень, для того, чтобы были простые способы исчисления отпуска, для того, чтобы удобно было его разбивать, по-честному можно было бы разбивать на две части. Потому что мы, в конце концов, будем побогаче, и у нас будет как в Германии: зимние и летние отпуска!

В календарных днях – нормальный простой расчет, и всем он понятен! Никакого ущемления прав трудящихся, как видите, не произошло. Мы приравняли, в некоторых случаях, если умные люди нас слушают и видят в Интернете, они легко насчитают себе варианты разделения отпуска, и тогда у них получится еще больше, чем при старой системе! Тем более, тоже для удобства людей, мы начали группировать и выходные дни, как вы видите.

Правительство России в этом году предоставило дни отдыха с 1 по 5 мая, то есть пять дней, этакие "майско-пасхальные каникулы", и еще с 9 мая – еще четыре выходных дня. Почему?

Потому что мы понимаем прекрасно, что при рабочих днях между выходными – все равно никто не работает, берут отгулы, то мы и решили так сделать, опять-таки по-честному! Так и здесь, планируйте вместе с работодателем график отпусков, и кстати, это – обязательная часть коллективного договора, и считайте в нормальных календарных днях!

Ведущий: Спрашивает Ольга Чикина из Москвы: "Уважаемый Александр Петрович, статья 125 Трудового кодекса предусматривает возможность разделения отпуска на части, но при этом хотя бы одна из частей отпуска должна быть не менее 14 дней…

А.П. Починок: Да, это требования здоровья!

Ведущий: Значит ли это, что работник не может взять, например 1 - 3 дня в счет отпуска, даже если при этом работодатель не возражает?

А.П. Починок: Первое: надо точно, внимательно читать закон! В законе сказано, хотя бы одна часть – не менее 14 дней. Почему? Потому что теоретически Вы не сможете отдохнуть и восстановиться за меньший период. Поэтому хотя бы раз в году Вы должны уйти, а работодатель должен Вас отправить в отпуск по меньшей мере на 14 календарных дней – это минимальное требование. Да, дальше – это Ваши договоренности с работодателем, индивидуальные - в индивидуальном договоре и коллективные. Это так, потому что Вы можете решить, например, как делают в Норвегии, что Вы все, вместе, дружно, в августе идете в отпуск, а вторую часть отпуска берете в период нашего великого празднования на Рождество, - католическое оно или православное, Новый Год, и, пожалуйста, отдыхайте, если работодатель Вам позволил взять день, - берите, и нет проблем!

Еще раз повторяю - одна часть не менее 14 дней, остальное - коллективный договор или индивидуальный, - договорились и действуйте.

Ведущий: Андрей из Иркутска, а также еще порядка 30 человек интересуются вопросом, связанным с учебными отпусками. В статье 177 Кодекса говорится, что гарантии и компенсации работникам, совмещающим работу с обучением, предоставляются при получении образования соответствующего уровня впервые.

А.П. Починок: Вопрос прекрасно понят! Что говорит Кодекс?

Гарантии распространяются на впервые получаемое образование. Один "комплект" образования человек может получить впервые со всеми льготами. А когда я говорю: "Один комплект" - это каждый уровень – то начинаем: идем с детского садика, далее – школа, ПТУ, техникум, высшее образование, аспирантура, докторантура, пожалуйста, - это один комплект. Следующий "комплект" образования распадается на две части, - это Ваша профессиональная переподготовка, необходимая по Вашей работе – вот здесь это обязательное условие индивидуального договора, и в коллективном договоре это тоже нужно предусматривать, вот здесь работодатель в подавляющем числе случаев должен это вносить в договор, потому что это повышает Ваше профессиональное мастерство. Но если Ваше второе образование не нужно по Вашей работе, не нужно самому работодателю, - то да, он, действительно, может сказать: "Извините, эти льготы я предусматривать и предоставлять не буду!" Если он добрый, тогда да, он может предоставить льготы индивидуально. Если не очень добрый, то – ну что же, уговаривайте трудящихся, включайте это в коллективный договор, добивайтесь этого!

На самом деле, например, во Франции, более расширенные льготы, чем у нас, а, например, в США – менее расширенные, поэтому мы где-то вот так посерединке.

Ведущий: Объясните, пожалуйста, статью 101 Трудового кодекса (“Ненормированный рабочий день” - прим. ред.). Дается ли где-нибудь официальный перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем, или он устанавливается только коллективным договором?

А.П. Починок: Рекомендации мы можем дать. Почему в статье зафиксировано, что “…перечень должностей работников с ненормированным рабочим днем устанавливается коллективным договором, соглашением или правилами внутреннего трудового распорядка организации”? Потому что тем самым мы даем очень большие права предприятию в определении состава структуры должностей квалификационным требованиям, а также системы оплаты труда.

Мы отошли от принципа СССР, где говорилось, что, например, на предприятии обязательно должен быть токарь-расточник. Мы не можем диктовать тому же "Гаранту" - какие у него должны быть должности! Зачем? Это совершенно нелогично! Поэтому мы и не можем издавать перечень работников с ненормированным рабочим днем и для всей страны.

Вы можете сами включить в коллективный договор перечень должностей на Вашем предприятии с ненормированным рабочим днем. Почему это очень важно? Потому что на остальных должностях нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю, и не более 56 часов в неделю – даже с учетом совместительства. Обращаю внимание, это жесткое требование Международной Организации Труда. Жесткое требование международной Конвенции! Запрещено трудиться долее 56 часов в неделю. Если Вы хотите работать больше, добивайтесь, чтобы Ваш труд был признан ненормированным. И тогда ваш работодатель ответственности за то, что вы перерабатываете, не несет.

Но учтите, что 56 часов в неделю – это предел недельного рабочего времени! Перерабатывать не рекомендуем.

Ведущий: Много поступило вопросов по выплате заработной платы. Так, например, Валерий из Якутии спрашивает: "На нашем предприятии сохраняется задержка выплаты заработной платы за несколько месяцев. На сколько, по Вашему мнению, введение нового Трудового кодекса может защитить работников от таких задержек?"

А.П. Починок: Это уже от Вас зависит. Весь механизм защиты в законодательстве есть, Вам нужно им воспользоваться. Вы имеете право обратиться в общественную инспекцию профсоюзов, профсоюзную или другую организацию, которая представляет Ваши интересы, в инспекцию по труду, в суд. Причем в эти инстанции вы можете обратиться одновременно.

Что для этого нужно? Нужно зафиксировать факт задержки зарплаты. Посчитать сумму иска. Наш инспектор уже с ходу может зафиксировать случай задержки зарплаты. Может наказать, и он имеет право наказать. Он имеет право посетить предприятие и вынести предписание.

Я только сейчас на совещании по вопросам социальной политики называл цифры. В прошлом году почти полторы тысячи руководителей было снято с работы за подобные нарушения! Двести с лишним предписаний вынесли наши инспекторы. Шестьдесят человек оштрафовали за это. И это – еще по прежнему КЗоТу. Теперь у инспекторов возможностей больше. По меньшей мере, Ваш руководитель будет оштрафован! Дальше, если Вы обращаетесь в суд, то Вы автоматически выигрываете дело и зарплату, плюс пени в размере 1/300 ставки рефинансирования ЦБР в день за весь период задержки. И напишите в иске о моральном ущербе, который вы понесли! Шансы выиграть суд по задержке зарплаты практически 100-процентные. Любой адвокат с радостью поможет Вам это сделать. Главное, не бойтесь! В данном случае Вы выигрываете, выигрыш гарантирую.

Ведущий: Александр Петрович, будут ли изменены тарифные ставки в ближайшее время?" Спрашивает Светлана из Калуги.

А.П. Починок: Скорее всего, да. Дело в том, что с 1 декабря 2001 года мы ввели новую тарифную сетку в стране, с новыми разрядами. На 89% была повышена тарифная часть оплаты труда. Это изменение высветило как раз все болячки бюджетной системы оплаты труда, поскольку, понятно, что совершенно невозможно платить по одной сетке сторожу, учителю, санитарке, ректору ВУЗа, артисту Большого театра.

Будем делать разные системы оплаты труда: для руководителей, технических работников, основной части работающих в бюджетной сфере и учитывать особенности для отраслей культуры, социальной сферы, здравоохранения, образования.

Предстоит очень серьезная реформа, которая должная решить такие проблемы, как связь зарплаты учителя c почасовой оплатой труда. Ситуация, когда мы заставляем учителя обязательно отчитывать определенное количество часов, приводит к огромным проблемам в той же самой школе. Я думаю, что будет очень серьезное обсуждение с работодателями, профсоюзами, с которыми мы сейчас действуем согласованно. На сегодняшнем совещании в Правительстве меня очень порадовали слова главы российских профсоюзов Михаила Шмакова, признавшего, что в моем выступлении на этом совещании отражена примерно половина того, что он сам собирался говорить!

Ведущий: Мы хотим обратить Ваше внимание, что стенографистки в соседнем помещении ведут запись, "набивают", и ответы уже появляются в Сети и весь мир может посмотреть эти ответы по Интернету. Причем хочу отметить, что если попадаются в текстах ответов ссылки на ту или иную статью Трудового кодекса, то можно тут же перейти по ссылке и можно посмотреть текст документа. Так что все – без "обмана!"

Мы продолжаем задавать вопросы Александру Петровичу.

Вопрос от И. Петровой из Санкт-Петербурга и многих других: "Жизнь показывает, что после пенсионной реформы пенсия остается на уровне "выживания". Что Ваше Министерство планирует делать, чтобы на пенсию можно было жить, есть ли реальные идеи?

А.П. Починок: Пенсия в стране сейчас все-таки выше прожиточного минимума. Да, это очень мало! Потребительская корзина, исходя из которой рассчитывается этот минимум, определена из самых скромных потребностей человека. Но, понимаете ли, невозможно, чтобы все было как в сказке про Иванушку-дурачка: он ничего не делает, а ему вдруг разом все свалилось! Поймите – от самого факта реформы много денег сразу не прибавится. В дальнейшем, по ходу реформы, по мере роста накоплений, действительно появится возможность поднять размеры пенсий. Пенсии будут расти, и быстрее, чем инфляция в России. В законе заложена гарантия, что пенсия не может расти медленнее инфляции, и февральское повышение это как раз показало. Вот как только инфляция за любой календарный период – три месяца, шесть месяцев, девять месяцев, год – превосходит шесть процентов, автоматически следует индексация пенсии. И Правительство, и Президент будут этому жестко следовать - это закон! Будут еще деньги (накопления в Пенсионном фонде) - они будут зачислены на счета, пенсии опять-таки увеличатся. Чем больше будут платить работодатели, тем больше будет денег приходить в Пенсионный фонд. Чуда не произойдет, то есть дополнительно добрый дядюшка прийти и создать нам еще один пенсионный фонд не сможет.

Мы надеемся, что пенсии возрастут очень и очень серьезно. Если взять этот год – подсчитайте, а когда был еще год с таким удачным началом по повышению пенсии? В этом году миллионы работающих пенсионеров получили прибавку в триста с лишним рублей, то есть уже была одна индексация пенсий. Если будет та инфляция, на которую рассчитывает Правительство, то в этом году будет еще одна индексация пенсий. Но, я надеюсь, что по размеру – не больше. Не потому, что я плохо отношусь к пенсионерам, а потому, что надеюсь: инфляция за оставшиеся месяцы еще один раз только добавит шесть процентов, и все. И по итогам года опять-таки будет еще плановая индексация. Это позволит, если прогнозы по сбору налогов оправдаются, еще процентов на тридцать поднять пенсии в стране. Это серьезный рост. Будем надеяться, что работодатели меня поддержат и помогут эту цифру даже превзойти!

Ведущий: Есть вопросы, связанные с работой в России граждан СНГ. Спрашивает Елена из Москвы: Могу ли я принять на работу гражданина Белоруссии?

А.П. Починок: Да, Вы можете принять на работу гражданина Белоруссии. Мы соблюдаем нормы международного права, поэтому Вы можете принять на работу откуда угодно, хоть из Буркина-Фасо, из Австралии, из США, тем более из Белоруссии. Но в некоторых регионах страны вводится квотирование, связанное не с национальными признаками, а со сложностями трудоустройства граждан России на определенные должности. Поэтому, если Московским Правительством, Московскими депутатами проквотируется данный вид работы, то тогда нужно просто получить разрешение, кстати, очень дешевое по стоимости. По-моему, это минимальный размер оплаты труда – из расчета 100 рублей. Но для учета, поддержания нормальных отношений на рынке труда нужно зафиксировать, что у Вас работает гражданин из другой республики.

Так как у нас работает много нелегальных работников из других стран, мы вынуждены применять защитные меры. Органами МВД, пограничными службами будут учитываться приезжающие из других стран на территорию Российской Федерации и заполняться документы о том, что приехал товарищ из Белоруссии на такой-то период времени, и он планирует столько-то месяцев работать. Приехавший будет иметь соответствующий листок, который он должен предъявить на выезде из страны, подтверждающий, что он действительно приехал в турпоездку на неделю, а не работал два года на строительстве подмосковных дач. Органы налоговой инспекции, милицейские органы будут проводить плановые рейды по предприятиям на предмет проверки наличия незарегистрированной рабочей силы. Важно, чтобы работодатель платил за своего работника взносы в Пенсионный фонд, в фонд социального, медицинского страхования.

Человек должен быть защищен!

Мы будем заключать пенсионные соглашения с Украиной и другими странами. Например, если украинец или белорус работает у нас, то ему будут производиться отчисления в пенсионный фонд, что в дальнейшем будет прибавкой к пенсии. Он также будет получать выплаты по больничному листу. Поэтому будет очень жесткая борьба с нелегально работающими гражданами. Обращаю ваше внимание, что легально устроиться на работу в России довольно легко. Но вот с нелегальной занятостью мы будем бороться и принимать очень жесткие меры!

Ведущий: Следующий вопрос, Александр Петрович, о состоянии нормативно-правовой базы по развитию положений Кодекса и связанных с ним документов: Новый Трудовой кодекс содержит ссылки на Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих. Например, при заключении трудового договора необходимо точно указать профессию рабочего в соответствии с этим справочником. Между тем, в настоящее время этот справочник представляет из себя многотомное издание, которое никогда не печаталось целиком. Многие выпуски справочника были утверждены Госкомтрудом СССР и ВЦСПС в 80-х годах. Предпринимаются ли Вашим Министерством меры по изданию в ближайшее время справочника в актуальной редакции?

А.П. Починок: Серьезный вопрос… Во-первых, справочник нужен, во-вторых, он действительно во многих частях устарел.

Вот если бы я сейчас по этому справочнику проверил бы сотрудников вот этого здания (Центр информационных технологий МГУ – прим. ред), они бы у меня не сдали нормы, потому что, например, для оператора ЭВМ нужно умение комплектовать колоды перфокарт, между прочим. То есть нормы остались еще того времени, и если нынешняя молодежь не работала на машинах типа "Наири", например, или "Урал", или что-то подобное, то она даже не представляет, какие требования были!

Если без шуток, мы будем сейчас менять содержимое справочника, и, если, обращаясь к правовым системам, то пожалуйста, мы дадим его для публикации. Публикуйте, вас читать будут, с руками оторвут этот справочник! Это же, действительно, сейчас абсолютно необходимое чтение для предприятий и мы готовы предоставить его. Нам важно, чтобы граждане ознакомились!

Я думаю, что все будем сейчас передавать, вывешивайте в Интернете, пусть все читают, интереснейшее зрелище. Но, на всякий случай, учитывая то, что мы хотели предоставить свободу предприятиям, мы дали Вам возможность, если Вы внимательно прочтете Кодекс – делать свои названия должностей и свои требования. Почему? Да потому что, первое - мы не хотим сковывать свободу организаций, второе - очень важно для многих предприятий, чтобы их работники получали соответствующую квалификацию, в том числе и международно признанную.

Сакраментальный пример: Газпрому, чтобы брать кредиты на Западе, нужно, чтобы обязательно варили газопровод сварщики, имеющие международную сертификацию. Наверняка работникам аудиторских фирм очень важно, чтобы у них при любой работе (мало ли как жизнь сложится, где он будет работать?) была квалификация, соответствующая международной, и чтобы он мог так же работать аудитором, хоть в Германии, хоть в России, хоть в ПрайсВатерХаусе, хоть в Юниконе, хоть где… Поэтому, пожалуйста, действуйте, приводите свои квалификационные требования, свои названия специальностей в соответствие с международными стандартами, мы будем только это приветствовать.

Самое главное – не забудьте это закрепить в коллективном договоре, в индивидуальном договоре, внутренних документах организации, ну а мы, со своей стороны, тот же самый процесс будем проводить. Кстати, очень важно это, намекаю, при определении чего – что делает работник: он сверхурочными занят, или совмещает профессии, или он расширяет зону обслуживания, и это нужно определять очень четко, потому что в отдельных случаях вы обязаны платить или получать, соответственно, повышенную, там, например, полуторную, двойную оплату при сверхурочных, а в некоторых случаях Вы просто получаете за каждую выполненную работу деньги в одинарном размере. Вот это все должно очень внимательно, скурпулезно учтено!

И я думаю, по ЕТКС (Единый тарифно-квалификационный справочник– прим. ред.) мы договоримся!

Ведущий: Александр Петрович! Есть большая группа вопросов, которые касаются отпусков по родам. Спрашивает Евгения из Москвы: "Скажите, пожалуйста, почему женщинам, уходящим в отпуск по родам, сократили сумму выплат - не более 11700 руб. в месяц?"

А.П. Починок: Это вопрос социального страхования. Дело в том, что даже когда принимаются хорошие решения, у них есть печальные последствия…

Исходя из какого решения возникли эти 11700? Если Вы обратили внимание – появилась шкала регрессий в Едином социальном налоге. Огромная налоговая нагрузка на фонд оплаты труда! Подоходный налог и единый социальный налог! И, естественно, Вам выгоднее получать, а работодателю - платить зарплату «черную», «серую» – только чтобы она не облагалась таким налогом. Мы резко снизили налог на фонд оплаты труда – довели до 13% – и понизили нагрузку на отчисления в пенсионные и страховые фонды. Каким образом? За счет вот этой регрессии. Если при относительно маленькой зарплате все отчисления идут в полном объеме в Пенсионный фонд, Фонд социального страхования, Федеральный фонд ОМС, то чем больше становится зарплата – тем меньше отчисления. В конце концов, при зарплате свыше 50000 руб. в месяц Вы отдадите сто - сто десять тысяч за год "родным" фондам, и все! Но поймите, если Ваши отчисления уменьшились, то, соответственно, и выплаты также ограничиваются. Да, женщина теперь может получить 11700, потому что у нее с заработной платы больше отчислений не производится. Если она хочет получать больше, пусть продолжает платить в том же объеме, в котором бы она продолжала платить со своей большой зарплаты раньше, в прошлом году, и, уверяю, страховая компания будет платить повышенные выплаты. То есть мы убрали обязаловку. Грубо говоря, если у Вас хорошая зарплата, то у Вас раньше брали на круг 35%, а сейчас у Вас берут на круг 5%. Хотите получать социальную, медицинскую, пенсионную защиту в большом размере, договоритесь с вашим работодателем, чтобы он доплачивал эти 30%, которые сейчас сам получает. Тогда у вас будет гораздо больше социальная защита. А так мы снижаем нагрузку на фонд оплаты.

Директор компании "Гарант" Д.В. Першеев: Можно уточнить? Единого социального налога в прошлом году собрали больше, чем в прежние периоды. Денег у фонда стало больше, а зарплата и больничные сократились?

А.П. Починок: Во-первых, размер больничных у большинства женщин вырос. Ведь кто задает вопросы – те женщины, у которых зарплата, мягко говоря, выше среднего. Рост идет у тех, у кого низкие средние заработные платы.

То есть должны быть две модели поведения сейчас. Нынешнюю надо понимать так, что пенсионная система (общая) и страховая система (общая) рассчитаны на обычного российского человека с обычной российской зарплатой. Не богатого. Мы даем сигнал более богатой части населения: дорогие друзья, мы с вас убрали налоги, мы с вас берем очень мало налогов! Государство обязательный минимум за счет этих малых налогов даст. Если вы хотите дальше страховаться – пожалуйста. Только это уже Ваше решение. Может, Вы вместо этой страховки хотите пойти в ресторан! Только это уже опять Ваше решение. Ваше и Вашего работодателя!

Мы вам дали здесь свободу действий. Что касается отчислений, то начало года показывает, что и в Пенсионный фонд больше отчислений пошло, и в соцстрах, и в медстрах. Вы сразу спросите – куда денутся деньги по итогам года? Ответ простой. Те средства, которые будут накоплены в Пенсионном фонде за счет единого социального налога и отчислений в Пенсионный фонд сверх запланированного и сверх плановых индексаций, которые, как Вы знаете, должны быть поделены между всеми участниками Фонда по итогам года. То есть Ваши пенсионные накопления там будут проиндексированы на эту величину. В итоге у Вас вырастет пенсия. Ваши личные деньги никуда не пропадут!

Что касается соцстраха, то вопрос правильный. Пока накопления не персонифицированы. Вот почему мы хотим проводить реформу соцстаха и медстраха. Чтобы и эта часть, так же как и пенсионная, была персонифицирована. Тогда она будет на Вашем личном счете, и тогда сами решайте, что с деньгами делать, какой страховой полис какой медицинской компании брать!

Ведущий: Следующая группа вопросов про альтернативную службу.

"В этом году я заканчиваю учебу в школе, "светит" служба в армии. Слышал, что принят закон об альтернативной военной службе. Пожалуйста, расскажите, в каких учреждениях может быть предложена работа в качестве альтернативной службы? Смогу ли я одновременно учиться на вечернем отделении вуза?" Вопрос от Алексея из Москвы.

А.П. Починок: Не повезло Алексею! Он закончит школу до вступления в силу закона. Дело в том, что мы постараемся максимально быстро провести его через Госдуму, но просто физически и технически не успеть это сделать так быстро, как он хочет. Следующим, кто после него придет, будет жить немножко легче. Почему? Потому что конституционные права будут полностью выполнены.

Альтернативная служба – это не способ уклонения от службы в Армии. Альтернативная служба в понимании той концепции закона, которая начинается со следующей недели обсуждаться в Думе – это осознанный выбор гражданина, если он по религиозным или идеологическим соображениям не считает возможным брать в руки оружие. Это право гражданина! В этом случае он приходит заранее, подчеркиваю, (потому что мы заранее об этом оповещаем), он заранее сообщает в военкомат, вернее не военкомат, а в призывную комиссию. Обратите внимание на это, потому что меняется и структура призывной комиссии – в призывной комиссии будет гораздо больше представителей местных органов власти, в ней будут представители службы занятости, представители родов войск, которые говорят, что необходимо идти в десантники, что это нужнее, в моряки иди, это надо, вот так и будет сидеть представитель любого рода войск.

Вы будете смеяться, но первым прислал заявку Росгидромет. Он говорит, что невероятно нужны работники на метеостанциях! Помните, была такая романтика, во времена Шмидта, Папанина, и у них действительно не хватает специалистов. Вот он будет сидеть и объяснять, что на Новой Земле на метеостанции – высокая зарплата, интереснейшая работа, можно спокойно сидеть там и писать диссертацию, работать на компьютере, и так же представитель десантников будет уговаривать пойти на такую работу. То есть у человека действительно появится выбор, и он посчитает нужным идти на военную службу, а если он считает, что это не совместимо с его принципами, то он идет на альтернативную гражданскую службу.

Но заранее предупреждаем, что сохраняется проверка, потому что если Вы написали, что Вы пацифист, а у Вас есть разрешение на ношение оружия, или, не дай Бог, Вы совершили какое-то преступление, как можно поверить, что Вы милосердный человек и любите людей? Если Вы были посажены за хулиганство, то это нужно будет комиссии проверить. Поэтому комиссия может Вам отказать, а если Вы не согласны с решением комиссии, Вы можете обратиться в суд. Мы специально делаем эту процедуру заранее, чтобы у человека была возможность в суде, действительно, оспорить действия комиссии, если он не согласен. Но срок альтернативной службы будет дольше, чем срок военной службы. Это уже сейчас ясно. Настолько, на сколько быстро будет сокращаться срок военной службы. На столько же быстро будет сокращаться срок и альтернативной службы. Это работа по Трудовому кодексу, то есть нормальный восьмичасовой рабочий день, но это работа достаточно сложная, тяжелая, не престижная. Поэтому мы не думаем, что сотни тысяч людей кинутся на эту службу, но практически право выбора у человека будет.

Во всяком случае, ребята, которые сейчас работают в Нижнем Новгороде, они не жалеют, что они пошли туда. Другое дело, чтобы они не попали в законодательную ловушку, потому что их "сподвигли" на эту работу из-за политических целей. Им только можно посочувствовать. Если законодатель успеет внести поправку в закон, чтобы спасти их от военной службы, это будет хорошо, если нет, то они могут на совершенно законных основаниях попасть в армию, а они ведь, честно говоря, на это не рассчитывают. Тут уже вопросы к мэру Нижнего Новгорода.

Ведущий: Александр Петрович! Самое большое количество вопросов о пенсиях.

Один из них: "Как формируется страховая и накопительная пенсия? Как они зависят от зарплаты и стажа? Будет ли у меня накопительная составляющая, если мне 53 года?", спрашивает Бэлла Яковлевна Полторак из Санкт-Петербурга и многие другие.

А.П. Починок: Население разбили на три группы: от 20 до 35 лет - молодежь, затем промежуточный возраст, и возраст старше 50-ти лет. Разный подход к различным группам от того, что, например, человеку старше 50-ти лет бессмысленно вводить накопительную систему, поскольку не накопятся ощутимые деньги. Более того, мы уверены, что темпы роста заработной платы в следующие годы, по крайней мере на десяток лет, будут выше в России, чем уровень инвестиционного дохода.

За прошлый год зарплата и пенсия в стране выросли на 20 с лишним процентов в реальном выражении. Такого инвестиционного дохода никто в реальном выражении не дал. Значит, для того, чтобы максимизировать пенсии старшего поколения, отчисления работодателей переводятся в страховую часть пенсии.

Еще раз напомню, что пенсия складывается из пяти частей. Первая базовая часть, обязательно гарантированная для тех граждан России, кто достиг пенсионного возраста. Вторая часть – страховая: это то, что пришло на Ваш счет. Это суммы, зависящие от того, сколько Вы наработали за Вашу трудовую жизнь. Третья часть – накопительная: от 2 (для населения старшего возраста) до 6 (для более младшего поколения) процентов от фонда оплаты труда, которые работодатель будет перечислять на Ваш счет. Они будут направлены в соответствии с Вашим решением на накопление. У Вас будет иметься возможность выбора пенсионного портфеля: либо из пенсионного фонда Российской Федерации, либо – из числа негосударственных пенсионных фондов. Четвертая часть - профессиональная пенсия. Если Вы работаете во вредных условиях производства, то Ваш работодатель еще делает отчисления, и это пятая часть того, что Вы добровольно отчисляете на пенсионный счет. Вот из этих частей будет формироваться пенсия. Поэтому пожилым выгодно, чтобы быстрее росла страховая часть, а молодым выгодно, чтобы быстрее росла накопительная, поскольку по установленным процентам за 30-40 лет, которые им до пенсии жить, действительно, скапливаются приличные деньги. Но, наверняка, некоторые негосударственные пенсионные фонды предложат более активные пенсионные пакеты. Если Вы боитесь рисковать, то будет выбор режима по умолчанию. Правительство назначит государственного агента, который, скорее всего, вложит деньги со стопроцентным доходом в нерыночную ценную бумагу, то есть гарантирует Вам определенный процент на уровне инфляции, и Вы будете защищены. Но при этом доход у Вас будет, конечно, немножко меньше, чем у соседа, который рискнет. Кстати, обращаю ваше внимание, что шведы вводили аналогичную систему два года тому назад. Интересно то, что огромная часть шведских пенсионеров получила в прошлом году финансовые убытки по накопительной части в своих пенсионных фондах. С наибольшим пенсионным доходом оказались те, которые вложили деньги в шведские пенсионные фонды, работавшие на российском рынке, потому что в прошлом году российский рынок ценных бумаг дал одни из лучших в мире показателей. Поэтому вот эта часть шведских пенсионеров по отношению к другим оказалась в выигрыше.

Если Вы боитесь кризиса, то принимайте государственную защиту по полной государственной гарантии. Государство четко выполняет свои обязательства, например, по ГКО - государство в рублях обеспечило довольно приличный доход! У меня самого ГКО были, и я их не продавал, а сохранил у себя до погашения. И в рублях, действительно, доход неплохой. В долларах, естественно, потери. Но никто и не обещал, что в рублевых бумагах вам обеспечат долларовую доходность. Так что государство свои обязательства выполнило!

Я не вижу таких серьезных опасностей в экономике, которые могли бы резко снизить курс рубля. Чем больше денег пойдет в пенсионную систему, тем стабильнее будет национальная валюта, потому что нет ничего более стабилизирующего, чем накопления пенсионных фондов.

Ведущий: Александр Петрович! Есть еще несколько вопросов, касающихся Вашей работы в Министерстве Российской Федерации по налогам и сборам. Кузнецова Анна из Саратова выражает Вам благодарность: "Уважаемый Александр Петрович! Рада, что появилась возможность передать Вам низкий поклон и благодарность за все, что Вы делаете для страны! Когда Вы были главой МНС, принимались умные и исполняемые налоговые акты. К сожалению, Вы нас, бухгалтеров и налоговиков, покинули. Но не совсем. Вы ведь возглавили Министерство труда и вышел в свет новый, удовлетворяющий все стороны, Трудовой кодекс. Спасибо Вам за заботу о людях!"

А.П. Починок: Спасибо большое! Я, действительно, очень тронут таким вот даже не вопросом, а пожеланием. Как раньше говорили: в ответ на такие добрые слова я и все министерство обязуемся и дальше активно работать (смех в зале, аплодисменты – прим. ред) и тем более я назову еще одну цифру из числа тех, которые сегодня прозвучали на совещании (в Доме Правительства проходит Всеросийское совещание "Основные итоги развития социальной сферы России в 2001 году и задачи на 2002 год" - прим ред).

Вы можете мне не поверить, но мы пересчитали – в связи с принятием Трудового кодекса – нам предстоит принять 10 законов, около 70 нормативных актов Правительства, а на предприятиях – около 4 миллиардов локальных документов. Впереди – заключение индивидуального соглашения с каждым из трудящихся России, заключение миллионов коллективных договоров, ведение миллионов, опять таки, переговоров, и на самом деле - почему мы очень заинтересованы в этом процессе?

У нас 4,5 тысячи инспекторов на всю страну. В стране 70 миллионов с лишним активного населения, 65 миллионов из них работает. Вдумайтесь! Это сколько нужно инспектору ходить, чтобы посмотреть, как работает каждый из этих 65 миллионов. Нереально! Тут мы получаем миллионы добровольных помощников.

Я уже говорил самый простой пример наших реформ: в следующем году каждый из сидящих сейчас за компьютером, и сидящих в этом зале, получит первый листочек из своей пенсионной книжки и узнает, сколько денег ему работодатель перечислил. И у него появятся основания либо сказать спасибо работодателю, если все правильно, а посчитать очень легко – правильная зарплата или нет, или пойти пожаловаться. И тогда меры к этому работодателю будут приняты. То же самое: каждый из вас получает зарплату – он может легко проверить – вовремя ли она ему перечислена? Если не вовремя – открывать и смотреть Трудовой кодекс, опять таки сообщать в контролирующие органы, опять таки, мнение будет принято. Поэтому, я надеюсь, что с вашими усилиями вместе мы решим эти проблемы защиты трудящихся!

Еще одну цифру напомню. Даже вот эти всего 4,5 тысячи инспекторов в прошлом году обнаружили 2,2 миллиона нарушений трудового законодательства! Значит что-что, а работы у нас хватит. А в том, что не все обнаружено – можно убедиться, если пойти на любой оптовый рынок.

Ведущий: Спасибо, Александр Петрович!

Ведущий: Еще один вопрос. Задает Владислав из Москвы: "Уважаемый Александр Петрович! Тяжело ли работать Министром? Расскажите, пожалуйста, как обычно проходит Ваш рабочий день?"

А.П. Починок: Рабочий день проходит стандартно. Я появляюсь на работе в 9 утра и ухожу, когда хочу! А "когда хочу" наступает, как правило, в течение этого же рабочего дня поздно вечером. Почему? Потому что традиционно в рабочее время до шести вечера идут заседания, совещания, телефонные звонки и прочая текущая работа. Когда бoльшая часть сотрудников уходит домой, возникает возможность посидеть, поработать. Я, действительно, "задолжал" уже очень много вещей, которые нужно сделать. В частности, нужно давать дополнительные комментарии по Трудовому кодексу. Стараюсь выкраивать время для того, чтобы хотя бы немножко преподавать, потому что это нужно, чтобы поддерживать себя в форме, потому что самые интересные вопросы, пусть на меня не обижаются, задают всегда студенты! Они ухитряются обнаружить такие вопросы, которые просто в голову никогда бы не пришли, и бывают случаи, когда из-за студенческих вопросов приходится модифицировать законодательство, потому что они иногда первыми находят эти "дырки".

Работа нравится, работа чрезвычайно интересная! У меня были хорошие предшественники. Самые разные. Первым Министром социальной защиты была императрица Мария Федоровна, жена императора Павла. Как вы помните, 20 с лишним лет работала. Было тогда вот такое отношение государства! Было другое отношение государства, и тогда Министром труда был Коганович, как вы помните, опять таки с соответствующим подходом. Сейчас вот такой период наступил.

Что мы планируем сделать в ближайшее время? Я уже называл реформу социального и медицинского страхования. Здесь у Минэкономразвития первая скрипка, но мы очень активно в этом участвуем. Далее – реализация десятка документов по пенсионной реформе, реформе трудового законодательства и реформа всего блока социального законодательства. 55 социальных законов нуждаются в очень серьезных изменениях. А дальше впереди – согласование плана приема в ВУЗы с Министерством образования. Обращаю ваше внимание еще раз, что у каждого из тех, кто сейчас учится в 5-6 классе, будет 100% возможность, если он сдаст экзамен, получить высшее образование. Мест в ВУЗах скоро хватит всем в России. Мы будем такой вот уникальной страной! Так что это тоже довольно интересная сфера работы.

Ведущий: Спасибо, Александр Петрович!

По предложению ведущего предоставляется возможность задать вопрос Министру труда и социального развития журналистам, присутствующим на конференции.

Вопрос от информационного агентства "РБК": "Вы говорили о нарушениях по срокам выплаты зарплаты в прошлом году. Может быть, за этот год есть какая-нибудь статистика, есть ли осужденные?"

А.П. Починок: Нет. За этот год статистики нет. Осужденных тоже пока нет. Сами понимаете, для этого нужен достаточно долгий срок.

Я напомню, что Трудовой кодекс вступил в силу с 1 февраля этого года. Первая задержка по зарплате отсчитывается, начиная с 16 февраля. Поэтому пока только-только начали применять определенные меры воздействия, даже по возврату денег еще ни одного завершенного судебного процесса в России нет. А для того, чтобы ускорить судебные процедуры, мы начнем активно работать с модельными трудовыми судами, если они законодательно будут закреплены. Тогда будет возможность разрешить коллективный трудовой спор гораздо быстрее, чем сейчас, и, в перспективе, надеюсь, закон будет. И у нас будут трудовые суды или, хотя бы, специальные коллегии в судах.

Я думаю, что в этом году судебные прецеденты будут, судя по имеющимся задержкам заработной платы.

Нужно, чтобы в досудебном порядке решалось большее количество споров. Но вопросы – специфические, они требуют специфического образования. Специальные судебные коллегии, на мой взгляд, должны быть. Есть очень сложные нюансы, связанные с нарушением прав работника. У нас человек не может грамотно составить свой индивидуальный трудовой договор, либо понять, какие неприятности ему работодатель готовит! Поэтому проводим разъяснения, как составлять договоры. Сейчас мы собираем соответствующий банк данных по стране – по коллективным договорам. Он будет крайне интересен для всех.

Исполнительная власть не имеет права толковать закон, поэтому мы даем комментарий. Это вовсе не значит, что он имеет силу закона, это наша точка зрения. Если Вы с ней не согласны - Вы можете оспорить ее в суде. Можете применять, можете не применять. Мы будем издавать такие вот рекомендательные документы: какими мы видим систему оплаты труда, индивидуальный договор, коллективный договор. Тут больше просветительская задача. Чтобы люди знали, о чем им нужно договариваться с работодателем. Помимо зарплаты, надо многие вопросы оговаривать – откройте соответствующие статьи Трудового кодекса. Там огромный перечень вопросов, на которые вы должны получить ответ в индивидуальном договоре обязательно! Это – коренное отличие нового Кодекса от старого КЗоТа с его одинаковыми условиями для граждан всей страны.

А.П. Починок: В заключение позвольте сказать еще несколько слов.

Было задано несколько вопросов о решениях, принимаемых на проходящем в настоящий момент всероссийском совещании. ("Основные итоги развития социальной сферы России в 2001 году и задачи на 2002 год" - прим. ред.).

Надо отметить серьезность проходящего мероприятия, поскольку на нем собрались руководители органов социальной защиты, органов по труду, органов здравоохранения, культуры, спорта со всей страны. Хорошей традицией стала ежегодность проводимых совещаний. В последние два года нам удавалось выполнить все, что было намечено ранее. И сейчас планы опять-таки огромные и они полностью совпадают с программой действия правительства до 2004 года. В проекте решения совещания содержатся предложения о внесении на рассмотрение множества законов, осуществления огромного количества практических действий во всех сферах, включая такие, как и подготовка олимпийцев к летней пара-олимпиаде.

К сожалению, журналисты слабо отметили тот факт, что наша пара-олимпийская команда выступила лучше, чем базовая олимпийская команда России. Инвалиды с минимальными затратами, с минимальной подготовкой участвовали в олимпиаде и получили такое количество медалей! Расскажите о них, о медалистах олимпийских игр, чтоб их знала вся страна!

Ведущий: Александр Петрович, есть ли надежда у тех людей, на чьи вопросы Вы не успели ответить в рамках этой конференции, и кому их передать в Министерстве, чтобы получить ответ?

А.П. Починок: Вопросы можно передать в наш Информационный департамент. Мы постараемся ответить на них и так же вывесим в Интернете. В Министерстве создается информационная система, и когда она начнет работать, сайт Минтруда России будет работать гораздо лучше, активнее, и ответы на все ваши вопросы будут появляться быстрее. И будем отвечать на вопросы уже не в режиме проведения конференции, а в прямом режиме, с той скоростью, с которой они поступают.

Я обещал, что у нас будет работать приемная в Министерстве, доступная для инвалидов. Обещание реализовано, можете прийти проверить! Приемная хорошо оборудована, по нашим стандартам, имеется все необходимое: пандусы, лифты, индивидуальные кабинеты.

Ведущий: Большое спасибо, Александр Петрович, за участие в нашей Интернет-конференции! Благодарим всех участников и гостей, а также всех, кто следит за нами в Интернете!

Полный список заданных вопросов