МАЛЫЙ БИЗНЕС: НУЖНЫ КАРДИНАЛЬНЫЕ РЕВОЛЮЦИОННЫЕ СДВИГИ

18 марта в Центре международной торговли под председательством президента ТПП РФ Евгения Примакова состоялось очередное заседание "Меркурий-клуба". Тема обсуждения - "Проблемы передачи малого бизнеса (включая налоги) в компетенцию региональных и муниципальных властей". Этот "круглый стол" собрал очень широкий и представительный состав участников. Среди двух сотен гостей были руководители федеральной законодательной власти, главы субъектов федерации и муниципальных образований, президенты территориальных ТПП, предприниматели, ведущие ученые, эксперты, журналисты. Собравшимся в рамках обсуждаемой темы были предложены три вопроса:

- Считаете ли вы, что следует ввести практику, согласно которой пропорции между бюджетными отчислениями в местные бюджеты будут устанавливаться по согласованию между губернатором и руководителем муниципалитета, но имея в виду, что в местные бюджеты должно отходить не менее 70% общей налоговой суммы ?

- Считаете ли вы правильным определить общий налоговый потолок для малого предприятия в 25% от суммарного дохода ?

- Считаете ли вы необходимым возложение функций контроля за положением малого предпринимательства на торгово-промышленные палаты?

В дискуссии высказали свои взгляды на проблему заместитель руководителя Администрации Президента Российской Федерации Дмитрий Козак, полномочный представитель Президента Российской Федерации в Центральном федеральном округе Георгий Полтавченко, мэр Москвы Юрий Лужков, заместитель председателя Государственной Думы Владимир Жириновский, губернаторы: Кировской области -Владимир Сергеенков, Тверской области - Владимир Платов, Калужской области - Анатолий Артамонов, Новгородской области - Михаил Прусак, глава администрации Волгоградской области Николай Максюта, председатель комитета Госдумы по аграрным вопросам Геннадий Кулик, заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству Светлана Гвоздева, вице-мэр Пскова Павел Дроздов, руководители ряда производственных ассоциаций, предприятий, компаний и фирм, представители территориальных торгово-промышленных палат.

Сегодня ТПВ публикуют в форме брошюры подробный отчет о заседании "Меркурий-клуба".

Евгений ПРИМАКОВ, президент ТПП РФ, председатель правления "Меркурий-клуба":

- Мы все собрались здесь, коллеги, друзья, товарищи, по очень важному случаю. Значение малого бизнеса трудно переоценить. Во-первых, это - устойчивое развитие. Без малого бизнеса, без значительного удельного веса малого бизнеса в валовом внутреннем продукте трудно говорить об устойчивости экономики. Это - проблема занятости, которая беспокоит сейчас очень многих и будет беспокоить еще больше, так как банкротство предприятий - я здесь говорю не о лжебанкротстве, а о банкротстве настоящем - является "спутником" развития по пути рыночной экономики. И никуда от этого не денешься, никуда не уйдешь. Это - создание нормальных условий для средних и крупных предприятий. Особенно для тех, которые занимаются сборкой, работают в сфере промышленности, которые опираются на участие малых предпринимателей и малых предприятий в своем большом деле. Это - технологический прогресс, венчурные предприятия малых форм. Наконец, это ~ средний класс, без которого, очевидно, нельзя говорить о политической устойчивости, стабильности.

Говорим мы много о малом бизнесе. Говорят Президент, Госсовет и Правительство. Даже принимаем решения. Но, как говорится, "воз и ныне там". Нужны кардинальные революционные сдвиги. Опыт различных государств показывает, что политика продвижения предпринимательства, основанная лишь на центральном регулировании, малоэффективна. Вообще существует тенденция экономической децентрализации во многих странах, и мы должны это учитывать в нашей практике. К сожалению, это у нас сейчас в стране не делается. Мы предлагаем передачу малого бизнеса в компетенцию территориальных и местных властей. Передачу на места вместе с налогами - хочу это особо подчеркнуть.

Сегодня пропорции, по которым делятся налоги, взимаемые с малых предприятий в соответствии со специальными налоговыми режимами, распределяются следующим образом: 30 процентов из них остаются в федеральном бюджете, 15 процентов - в бюджете субъектов федерации, 45 процентов - в местном бюджете. Оставшиеся 10 процентов идут в государственные внебюджетные фонды.

Мы предлагаем поменять схему распределения налоговых поступлений от малых предприятий, применяющих как общий, так и специальные налоговые режимы: до 30 процентов - субъектам Российской Федерации. Вместо 15. И не менее 70 процентов - в местные бюджеты. Вместо 45. Хочу подчеркнуть - не менее. Что касается больших отчислений в местные бюджеты, то необходим эластичный механизм решения вопроса. В каждом конкретном случае губернатор может договориться и подписать соответствующее соглашение с руководителем муниципалитета. Но речь идет только о большей доле, отчисляемой в местный бюджет. С нашей точки зрения, он должен получать не менее 70 процентов.

Далее, необходимо, чтобы региональные и муниципальные власти активнее использовали право уменьшать для предпринимателей ставки по ряду налогов и сборов или полностью освобождать от их уплаты на какое-то время, вводя "налоговые каникулы", чтобы развивались те виды деятельности, которые нужны в данном регионе. Необходимо также создать преграду в тех, я думаю, немногочисленных случаях, но все-таки хочу о них сказать, когда условия для малого бизнеса могут даже ухудшаться, если на местах кое-кто захотел бы, заботясь о своих непременных расходах, таких как, например, выплата зарплат учителям и врачам, поднять налоговую планку для малого бизнеса. Поэтому мы предлагаем ограничить общую налоговую нагрузку на малый бизнес, которая не должна превышать 25 процентов валового дохода малых предприятий.

В многочисленных письмах и при многочисленных контактах с представителями Торгово-промышленной палаты предприниматели нас просят: "Определите разумный порог налоговой нагрузки, и нам никогда не потребуется выводить доходы "в тень".

Мы рассчитываем, что на местах появится еще более живой интерес к малому бизнесу, что муниципальные и региональные власти будут кровно заинтересованы в том, чтобы поддерживать его развитие. Введение в действие наших предложений потребует внесения изменений в региональные и муниципальные законодательства, и в этом вопросе мы очень надеемся на понимание глав регионов и муниципальных образований.

Представляется, что полная передача малого бизнеса в компетенцию региональных и местных властей позволит наконец-то исключить на местах "административный восторг" при регистрации малых предприятий и получении ими различных разрешений, согласований, лицензий. Позволит прекратить необоснованные проверки, покончить с беспределом. Именно с беспределом.

Приведу факты. Известно, что в прошлом году по инициативе минэкономразвития был принят ряд законов и подзаконных актов по дебюрократизации. Так вот, сплошь и рядом нарушается закон, запрещающий проводить проверки малого предприятия каждым органом госконтроля (надзора) чаще, чем один раз в два года. Фирмы страдают от большого числа внеплановых проверок, от мздоимцев, их осуществляющих. 80 процентов всех лицензий обходится дороже, чем плата, устанавливаемая новым законом. 77 процентов этих лицензий выданы на срок меньше, чем те 5 лет, которые установлены законом.

Местные власти должны разобраться и с проблемой рационального использования недвижимого имущества, с арендой помещений для малых предприятий.

Необходимо сказать и о том, что мы еще собираемся сделать в ближайшее время. Когда я говорю "мы", я имею в виду Торгово-промышленную палату России вместе, в содружестве с территориальными торгово-промышленными палатами, потому что наши инициативы опираются на мнение территориальных торгово-промышленных палат. Мы работаем в тесном контакте с нашими коллегами на территориях.

Первое. Палата планирует провести анализ эффективности применения специальных налоговых режимов для малого бизнеса с учетом мнения предпринимательского сообщества, по результатам которого будут подготовлены предложения по внесению изменений и дополнений в Налоговый кодекс Российской Федерации. Это очень важно, потому что очень большое число наших предпринимателей считает, что после определенной модернизации Налогового кодекса положение для малого бизнеса не улучшилось, а ухудшилось.

Второе. Критерий, по которому определяется малое предприятие, - это годовой оборот, не превышающий 15 миллионов рублей. Эта цифра явно мала, и в результате воспользоваться специальным налоговым режимом не могут промышленные, особенно венчурные предприятия, которые работают на острие научно-технического прогресса.

Мы предлагаем пересмотреть этот ограничитель и увеличить годовой оборот хотя бы до 30 миллионов рублей. Тогда в упрощенную схему налогообложения смогут вписаться многие малые предприятия, в том числе и работающие в сфере производства.

Также, по нашему мнению, целесообразно для индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную схему налогообложения, предусмотреть возможность замены уплаты единого налога оплатой стоимости патента. Это очень важно. Кроме того, необходимо дать возможность малым предприятиям по своему усмотрению выбирать между различными режимами налогообложения. Сейчас они не могут отступить от схемы, которую приняли.

Мы начали консультироваться сначала с руководителями территориальных ТПП, а затем и с губернаторами, и находим у них поддержку. Естественно, что готовы поддержать эти начинания и местные власти. Ведем переговоры с бюджетным комитетом Госдумы, федеральными органами исполнительной власти, Администрацией Президента. Отторжения нашим идеям нигде нет, хочу это с уверенностью сказать, и этому мы очень рады.

Юрий ЛУЖКОВ, мэр Москвы:

- Я думаю, что мы все должны быть признательны Торгово-промышленной палате за то, что она взяла на себя сейчас многое из того, что раньше было как-то не очень по душе решать предыдущему руководству палаты. Оно было занято другими проблемами. А сейчас мы видим, что Торгово-промышленная палата занялась настоящими, реальными проблемами организации и поддержки малого бизнеса, организации выставочной деятельности и многих других сфер, которые являются важнейшими и естественными для деятельности торгово-промышленных палат.

Мы сегодня обсуждаем проблему малого бизнеса. Москва лидирует в количестве, мощности этого слоя предпринимательской деятельности. В Москве насчитывается 203 тысячи предпринимательских структур. Это четверть всего того, что имеется в России. И занято в этой сфере полтора миллиона человек. Если брать семейный коэффициент, то это значит, что почти половина населения Москвы связала свою судьбу с малым бизнесом. Поэтому малый бизнес для нас является реальной стратегией. Малый бизнес принес много хлопот - мы занимаемся развитием малого предпринимательства в Москве уже более 15 лет, - но он принес нам и большие преимущества, помогая формировать средний класс.

Я попробую вкратце сконцентрировать свое выступление на проблемах, которые мы считаем нерешенными для обеспечения нормальной работы малого бизнеса и которые, безусловно, российскому государству надо решать, и решать срочно. Ибо, если в России будет активно развиваться малый бизнес, мы будем с вами иметь в стране другую экономику.

Я согласен с теми положениями, которые были высказаны в выступлении Евгения Максимовича. Первой, главной проблемой малого бизнеса является нерешенность в государстве вопроса об эффективности системы налогообложения. Она не удовлетворяет сегодня как субъектов малого бизнеса, так и государство в целом.

Налоговая система за последнее время претерпела значительные изменения, в том числе в части перераспределения доходов от налоговых поступлений по бюджетам разных уровней. Хотя основная часть налогов, взимаемых с субъектов малого предпринимательства, поступает в региональный бюджет, нужно отметить, что доля отчислений в федеральный бюджет постоянно увеличивается.

Например, в 2000 году в федеральный бюджет зачислялось 85 процентов поступлений по налогу на добавленную стоимость, а начиная с 2001 года 100 процентов поступления по данному налогу зачисляются в доходную часть федерального бюджета. Это серьезно влияет на состояние экономики субъектов федерации, поскольку именно малое предпринимательство обеспечивает значительную долю налоговых поступлений в доходную часть региональных бюджетов.

В связи с изменением упрощенной системы налогообложения, учета и отчетности упразднен ряд льгот для субъектов малого предпринимательства. Среди отмененных льгот, ранее действовавших на территории города: бесплатная выдача патента для юридических лиц;

патентная система для индивидуальных предпринимателей и льготный порядок оплаты ими стоимости патента в течение первых двух лет с применением упрощенной системы;

льготные налоговые ставки для юридических лиц, осуществляющих приоритетные виды деятельности;

определение объекта налогообложения в зависимости от структуры и затрат предприятий и т. д.

Налоговая реформа не привела к созданию единой, полноценной системы налогообложения, учета и отчетности для субъектов малого предпринимательства, которая бы освобождала субъекты малого бизнеса от необходимости одновременного применения других налоговых систем - традиционной и по принципу вмененного дохода.

Более того, предприниматель, в обязательном порядке переведенный на уплату единого налога на вмененный доход по какому-либо виду деятельности, теряет право применять упрощенную систему. При этом для других видов деятельности он вынужден или применять традиционную систему налогообложения с соответствующим налоговым и бухгалтерским учетом, или вообще отказаться от многопрофильности своего бизнеса.

Ограничение применения упрощенной системы налогообложения субъектами малого предпринимательства объемом годовой выручки 15 миллионов также препятствует развитию малого бизнеса. 15 миллионов - это уже не малый бизнес, а "мелкотравчатый" бизнес. Предлагается ввести соответствующие изменения в Налоговый кодекс, исключив данное ограничение и установив его на уровне не менее 60 миллионов рублей. 60 миллионов - это как раз середнячок малого бизнеса. Поскольку единый налог не предусматривает замену всех видов налоговых платежей, то это в последующем может привести к усилению налоговой нагрузки за счет введения иных налогов, предусмотренных Налоговым кодексом Российской Федерации.

Представляется целесообразным в перспективе полностью перечислять налоговые платежи субъектов малого предпринимательства в региональные бюджеты, что позовет органы власти субъекта федерации более активно поддерживать и развивать малый бизнес на своей территории. Это задача стратегическая, задача государства. Если мы в государстве разовьем малый бизнес, будет в государстве другая ситуация. Я абсолютно убежден в этом.

Государственная регистрация юридических лиц в настоящее время полностью возложена на территориальные налоговые инспекции, т. е. на федеральные органы. Данный порядок государственной регистрации не привел к ожидаемому упрощению ее процедуры. Более того, изменение порядка регистрации привело к возникновению новых проблем. Налоговые органы не успевают вовремя обрабатывать поступившие заявления о регистрации юридических лиц, затягивают процесс регистрации. Предусмотренная федеральным законом идея "одного окна" осталась нереализованной. Сказывается и несовершенство федерального законодательства, и не всегда эффективная, я мягко говорю об этом, работа налоговых органов. В то же время региональные органы власти лишены возможности как-либо влиять на процесс государственной регистрации юридических лиц. Практически для нас, например для Москвы, ликвидирована созданная система льгот, которые мы предоставляли малому предпринимательству при прохождении ими процедуры государственной регистрации.

Ранее в Москве действовала система предоставления адресов Центром развития предпринимательства в качестве адресов местонахождения субъекта малого предпринимательства. У некоторых просто нет сейчас места, с которого они начинают свою деятельность. Мы им помогали это сделать, а сегодня это сделать нельзя. Центры оказывали помощь субъектам малого предпринимательства в подготовке учредительных доку ментов, заполнении форм документов, используемых при государственной регистрации, в разъяснении требований, предъявляемых при государственной регистрации. Все это сегодня, извините, накрыто "медным тазом".

Действующий в настоящее время закон "О государственной поддержке малого предпринимательства в Российской Федерации" не обеспечил правового решения проблем, стоящих на пути развития малого бизнеса. Большинство положений действующего федерального закона устарело, вступило в противоречие с Гражданским, Налоговым и Бюджетным кодексами Российской Федерации. При этом многие положения региональных законов о поддержке малого бизнеса, на практике доказавшие свою эффективность, были утрачены, так как они отсутствовали в федеральном законе. Надо укреплять государственную власть, а не бороться с малым бизнесом через отмену положительно действующих региональных нормативных документов.

Процесс лицензирования. Хорошее дело. Государство приняло правильное решение по отказу от необходимости лицензирования целого ряда видов деятельности. Мы всегда действуем так: или все, или ничего. На сегодня отказ от лицензирования очень чувствительных для общества, для населения видов деятельности привел к тому, что этим начали пользоваться недобросовестные предприниматели. Надо балансировать, нельзя из одной крайности двигаться в другую.

Я в своем коротком выступлении назвал далеко не полный перечень вопросов, которые требуют своего решения на государственном уровне. Тогда мы в регионах сможем комфортно - не комфортно для себя, а комфортно для малого бизнеса - решать проблемы поддержки, развития и формирования мощнейшей экономической системы малого предпринимательства, которое вбирает в себя не менее половины населения страны. Если мы это сможем сделать с помощью Торгово-промышленной палаты, объединившись и сформировав нашу позицию в государстве, то мы получим хорошие результаты.

Я еще раз хотел бы поблагодарить Евгения Максимовича за ту инициативу, которую он берет на себя, организовывая всех нас в работу, связанную с малым бизнесом.

Владимир АВЕРКИЕВ, заместитель генерального директора ЗАО "Промбиофит", г. Москва:

- Наше малое предприятие вот уже 10 лет, со дня своего образования, остается верным выбранному направлению деятельности. Это разработка и изготовление оборудования для малого и среднего бизнеса. Более 40 типов разработанных нами настольных, фасовочных, упаковочных машин успешно работают на полутора тысячах малых и средних предприятий на всей территории бывшего СССР. Эти предприятия производят пищевые продукты, косметику, бытовую химию, технические жидкости и т.п. В силу специфики нашей продукции география наших деловых контактов очень широка. Это позволяет с определенной степенью достоверности обобщить трудности и надежды предпринимателей малого бизнеса. Общее пожелание бесспорно - малому бизнесу помогать необходимо.

Конкретно по теме сегодняшнего обсуждения. По вопросу новых, предлагаемых Торгово-промышленной палатой схем распределения налогов: среди представителей малого бизнеса есть оптимисты, есть сомневающиеся. Оптимисты считают, что предложение великолепное, а сомневающиеся высказывают предположение, что для малого бизнеса, может быть, полезнее было бы эти 10 процентов не направлять на мероприятия поддержки малого предпринимательства на региональном или на муниципальном уровне, а вообще не брать эту часть налогов с предпринимателей, либо - хотя бы 5 процентов. В то же время если эти средства будут направлять на поддержку малого предпринимательства, то должен быть утвержден перечень таких мероприятий (например, в рамках региональных и муниципальных программ поддержки малого предпринимательства), на которые эти средства могут быть потрачены, а предприниматели малого бизнеса должны быть с этим перечнем ознакомлены, а еще лучше, если они будут принимать участие непосредственно в его формировании.

Наше предприятие имеет положительный опыт участия в мероприятиях Московского правительства по поддержке малого бизнеса. Так, по линии департамента поддержки и развития малого предпринимательства в прошлом году нами получено два гранта, правда, небольших -по 150 тысяч рублей, но они позволили продвинуть ряд наших новых разработок. Также по линии московских департаментов поддержки предпринимательства, науки и промышленной политики наше предприятие неоднократно приглашали к участию на льготных условиях в выставках в других городах и даже в Монголии и Казахстане. Так что наше предприятие на основании своего опыта считает, что местные власти могут и должны быть заинтересованы в эффективной поддержке своих местных предприятий. Если же реально доступными для малых предприятий станут "налоговые каникулы", льготы по аренде производственных помещений, недорогие кредиты, помощь в рекламе их продукции, то предприниматели скажут искреннее спасибо. Также положительно мы оцениваем и предложение по ограничению верхнего уровня налогообложения субъектов малого предпринимательства.

Как уже говорилось, упрощенная система налогообложения - несомненный шаг навстречу предпринимателю, но ограничение годового оборота цифрой в 15 миллионов заставляет многих наших знакомых предпринимателей либо вообще отказываться от этой системы, либо одновременно вести двойную бухгалтерию: и по упрощенной системе, и по обычной системе - на всякий случай, если вдруг выйдешь за рамки, то тогда можно будет вернуться к общей системе налогообложения.

Естественно, это не оптимальный вариант. Следующий вопрос связан с трудностями в экспорте российского оборудования за рубеж. Правила оформления документов при продаже оборудования за рубеж, в том числе и в так называемое ближнее зарубежье, таковы, что самому изготовителю оборудования оформить эти документы в несколько раз сложнее, чем посреднику-перекупщику. Но так как услуги посредника не бесплатны, то итоговая стоимость оборудования возрастает, и соответственно его конкурентные преимущества уменьшаются. Нам постоянно приходится сталкиваться с такими вопросами при работе с предпринимателями Молдавии, Казахстана, Украины и стран Прибалтики.

И к вопросу о выставочной деятельности. Выставки - это, несомненно, эффективный способ продвижения продукции. Однако в настоящее время выставки и выставочные фирмы размножаются как "мушки дрозофилы". Конечно, у нас рынок и свободное предпринимательство, но какая-то координация, помощь и подсказка предпринимателям необходима. Особенно эффективными, по нашему мнению, могут быть коллективные стенды предприятий, в том числе на международных выставках.

И еще одна серьезная проблема для наших предприятий - реализация продукции с выставочного стенда непосредственно на зарубежных выставках. Так, на выставке "Москва - вчера, сегодня и завтра" в Улан-Баторе монгольские предприниматели готовы были прямо на месте приобрести все наше упаковочное оборудование для малых предприятий. Но наша таможня сказала "нет", и оборудование уехало в Москву, а монгольские контакты, в силу отдаленности, постепенно "рассосались".

Предприниматели малого бизнеса ждут поддержки, и это здорово, что Торгово-промышленная палата Российской Федерации предпринимает такие активные шаги в этом направлении. Спасибо.

Михаил ПРУСАК, губернатор Новгородской области:

- Сегодня вопрос децентрализации, с моей точки зрения, - это вопрос сохранения российского государства и его нынешних границ, а не только вопрос реального сектора экономики. Гражданское общество на Западе или любое общество с элементами гражданского общества всегда вырастало из экономической вольности земель или свобод граждан. Без этого необходимого компонента, без этой основы невозможно построить общество, которое бы созидало и управляло на доверии.

Я бы сказал, что в децентрализации заключен очень важный вопрос антимонопольного законодательства. Малый и средний бизнес - это не развитие сферы услуг, это сегодня условие существования крупного бизнеса на горизонтальном технологическом конвейере. Это вопрос, с моей точки зрения, важнейший, вопрос государственного значения.

Представьте себе, что на горизонтальном технологическом конвейере, который, кстати, разорван, рента принадлежит одному, пяти, шести лицам. Важно, чтобы она работала на обновление основных фондов производства, но сегодня это невозможно. Когда на ГАЗе собирают машину, то тысячам юридических лиц, которые должны снижать издержки производства и производить конкурентоспособную продукцию или конкурентоспособные комплектующие изделия, нет никакой разницы, кто им даст задание - Госплан или один хозяин, который сосредоточил в своих руках весь горизонтальный технологический конвейер, касающийся выпуска этой машины.

Я считаю, что это - каждодневная забота правительства, а даже не Торговопромышленной палаты. Хотя Торгово-промышленной палате, безусловно, делает честь, что она поднимает такие вопросы.

Следующий вопрос очень важный - заявительная система бизнеса. Если мы не перейдем к заявительной системе, то могу вам сказать: сегодня ситуация такова, что вместо каких-то пяти - десяти контролирующих структур их уже около 40, и каждая продает лицензию или свои услуги малому и среднему бизнесу за какую-то мзду.

Заявительная система бизнеса, она же и упрощенная, но основанная на законе, а не на желании чиновника поступить в этой ситуации так или иначе.

Сегодня происходит опрос, как делить налоги. С моей точки зрения, в субъекте федерации сегодня нужно отдавать на уровень района и ниже не 70 процентов денег от малого и среднего бизнеса, а весь совокупный доход. Новгородская область работает в этом режиме уже 5 лет, и могу вам сказать, что мы от всех денег, которые есть в субъекте федерации, на уровне района и ниже имеем 70 процентов.

Что касается налогообложения. У нас 10 лет существует правило, что все предприятия - отечественные и иностранные - мы освобождаем от всех видов областных и местных налогов до полной окупаемости проекта, но не более расчетного срока. Я хочу сказать, что деньги в бюджете - это следствие. Если ты освобождаешь от налогов, то все равно получаешь во внебюджетные фонды. Плюс - налог на имущество, которое постоянно прирастает. А если со временем мы могли бы на уровне малого и среднего бизнеса налог на имущество и налог на землю заменить одним, но более прогрессивным налогом на недвижимость, то имели бы физический налог вполне весомый.

Главное - не прямой налог взять, а развить то, что в конечном итоге даст косвенный налог. Он получится через налог на недвижимость и подоходный налог с физических лиц. Может быть, вообще на первом этапе у реального сектора экономики не брать эти деньги.

Я могу привести пример. Казалось бы, нищая Новгородская область поступила таким способом, но мы за 10 лет от 52 процентов дотации перешли к 9 процентам, и если бы не веяния последнего времени по централизации финансов, то мы могли бы выйти на ноль. Вот вам пример инициативы человека, ведь у нас нет ни нефти, ни газа. Рассмотрение этого вопроса связано еще и с тем, что в нашей области около 50 экономических укладов жизни с разными историческими и культурными особенностями, и малый бизнес отражает эту специфику. Пусть он будет передан на местный уровень или уровень субъекта федерации в рамках той административной территориальной системы, которая существует (в том числе по национальному признаку).

Мы очень много за последнее время говорили о создании элементов гражданского общества. Я хочу сказать, что у нас сегодня отдельные люди и отдельные идеи являются элементами гражданского общества, а до создания института гражданского общества очень далеко. Одна из этих идей - это развитие малого и среднего бизнеса, но обязательно с изменениями, которые будут в законодательстве.

Валерий МАКАРОВ, генеральный директор ЗАО "МЦ "Адаптоген", г. Санкт-Петербург:

- Развитие малого бизнеса - очень большой резерв нашей экономики. Трудно найти сегодня политическую силу, которая не использовала бы тезис о необходимости поддержки малого и среднего бизнеса. Однако время идет: одна череда выборов сменяет другую, а тем, кто пытается открыть и развить дело, легче по большому счету не становится. И все же, чтобы смелые, инициативные и предприимчивые предприниматели могли активно работать, нужна поддержка, и не только на федеральном уровне государства, но и на уровне каждого конкретного региона.

По статистике среди проблем, сдерживающих развитие малого бизнеса, 67 % предпринимателей считают наиболее острой существующий налоговый режим. С введением Налогового кодекса Российской Федерации жизнь малого предпринимательства, с одной стороны, стала юридически более или менее защищена, с другой стороны, учет и отчетность существенно осложнились. Законодательные налоговые акты меняются ежеквартально. Практически каждый налогоплательщик, обращаясь к налоговым органам, сталкивается с необходимостью защиты своих прав и законных интересов.

Малое предприятие не всегда имеет возможность иметь в штате юриста или аудитора. Чтобы быть в курсе всех изменений в налоговом законодательстве, бухгалтеру малого предприятия приходится постоянно самому выискивать нормативные материалы, изучать методические указания всех органов власти, на что иногда не хватает ни сил, ни времени. Сегодня многие предприятия малого бизнеса переходят на упрощенную систему налогообложения, введенную главой 26.2 Налогового кодекса с 1 января этого года.

За свою 12-летнюю деятельность наше предприятие как типичный представитель малого бизнеса прошло все стадии становления предпринимательства в России, преодолев много трудностей как экономического, так и политического характера. На сегодняшний день компания выступает в качестве одной из научных организаций, осуществляющих исследовательскую и инновационную деятельность в области создания лекарственных препаратов природного происхождения - биологически активных добавок и косметических средств.

Научные исследования и разработки по созданию и внедрению новых лекарственных препаратов из природного сырья осуществляются нашим предприятием в соответствии с тематическими планами Минпромнауки и Министерства здравоохранения Российской Федерации по заказу заинтересованных организаций на основе заключенных хозяйственных договоров, в том числе в рамках совместной научно-исследовательской работы.

Высокий уровень проводимых исследований обеспечивается высококвалифицированным составом научных работников, среди которых 7 докторов и 8 кандидатов наук. Ведущие специалисты компании прошли обучение по менеджменту и качеству в соответствии с требованиями "ИСО-9000" и имеют соответствующие сертификаты, в том числе и международные.

За эти годы разработано, зарегистрировано и внедрено 20 оригинальных лекарственных средств, свыше 30 биологически активных добавок, около двух десятков косметических средств. В результате этой деятельности появилась возможность создания ряда производственных компаний в Ленинградской области и в Екатеринбурге.

Для того чтобы успешно развиваться, нам необходим закон, стимулирующий поддержку и развитие малого предпринимательства со стороны органов власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Предлагаемая ТПП РФ реформа налогообложения малого бизнеса по существу может стать налоговой революцией. Это позволит увеличить налоговые поступления от субъектов малого предпринимательства в региональные и местные бюджеты за счет направления в эти бюджеты налоговых поступлений от большинства федеральных налогов и сборов, а также налоговых платежей при использовании специальных налоговых режимов.

Николай МАКСЮТА, глава администрации Волгоградской области:

- Действительно, Торгово-промышленная палата сегодня занимается тем, чем должно заниматься правительство любого уровня - и регионального, и на уровне России.

Зло очень большое у нас сегодня в том, что мы не определили хозяйствующий субъект в малом и среднем бизнесе. Закон есть, а как правильно малый бизнес кредитовать, на каких условиях тот, кто хочет организовать этот бизнес, возьмет кредит? Коммерческий банк близко не подпустит, если у меня нет залогового инструмента или поручителя. С поручителями сегодня сложно? - Надо развивать кредитные кооперативы так, как когда-то казачество развивало кассы взаимопомощи. У нас на территории Волгоградской области 90 кредитных кооперативов, которые как раз и кредитуют малый и средний бизнес на уровне от 10 тысяч рублей до 300 тысяч. Мы выдали в прошлом году 500 миллионов рублей на кредитование малого и среднего бизнеса.

Если малый бизнес не перейдет на упрощенную систему налогообложения, которая предлагается Торгово-промышленной палатой, у нас ничего не получится. К примеру, Калмыкия рядом с Волгоградской областью. У них свободная экономическая зона установлена правительством Калмыкии. И 450 предприятий малого и среднего бизнеса из Волгоградской области "ушли" в Калмыкию. Работают в Волгограде, но "зависли" на территории Калмыкии, потому что они платят с доходов всего лишь 10 процентов. Сегодня доходность на одного жителя Калмыкии в два раза больше, чем на одного жителя в Волгоградской области!

Правильное здесь предложение о "потолке" в 25 процентов налогов на малый бизнес. Нам необходимо четко определиться и сказать: "Вот эта сумма налогов, а вы, уважаемые господа губернаторы, мэры, главы администраций районов и налоговые инспекции, расщепляйте эти 25 процентов, куда считаете нужным".

Еще один момент. Здесь правильно говорят о том, что государство должно отслеживать уровень безработицы на территории России. Но мы забыли о категории селян, которые стесняются оформляться безработными и трудятся на подворье. Когда были мощные колхозы и совхозы, тогда хозяйство, где была птица, корова, считалось "подсобным". Сегодня подворья стали мини-фермами, иногда большими фермами. И крупные хозяйства, и малые фермеры, которые занимаются растениеводством, ринулись отдавать туда фуражное зерно для того, чтобы на подворье выращивать скот, свиней и птицу, а затем через подворье и реализовывать - это не облагается налогом.

Мы предлагаем: тот, кто сегодня трудится на подворье, будет числиться как работающий. Через фонд занятости определим ему минимальную заработную плату - 450 рублей, и он будет эту минимальную заработную плату получать, платить подоходный налог и соответственно в Пенсионный фонд. И мы не будем говорить, что на селе безработица. На селе в Волгоградской области ни одного безработного! Безработные только в городе. Но из селян никто не трудится так, как положено, - не платит вот эти налоги.

Мы не должны забывать, что малый и средний бизнес - это не только ремесленничество, это не выпуск некачественных товаров. Сегодня малый и средний бизнес идет в переработку, идет в производство пищевых продуктов. Поэтому когда мы в Волгоградской области кредитуем и даем гарантию на развитие малого бизнеса, гарантируем ему возмещение 2/3 ставки кредита в банке, даже освобождаем его на 3-4 года от местных налогов, то одновременно мы выставляем и требования, условия - какое должно быть качество продукции и т.д.

Последнее. Государство не должно так относиться к предприятиям, которые развиваются за счет областных бюджетов, за счет льгот, которые областные и местные бюджеты дают. Ведь потом у них отбирают те доходы, которые получены за счет льгот для развития этих предприятий. Что получилось с табачными фабриками? Волгоградская область на три года освободила табачную фабрику от выплаты кредитов, от налога на прибыль, от налога на плату за основные фонды. Они нарастили объем в 4 раза, увеличили поступление акцизов от этой табачной фабрики с 90 миллионов рублей до 400 миллионов. На этот год запланировано, что у нас будут акцизы 800 миллионов. Но принимается решение правительства - мы акцизы централизуем в федеральный бюджет, а вы, Волгоградская область, получите твердые 229 миллионов рублей. Хотя бы процент установили, чтобы я мог реализовывать свои возможности на пополнение дохода в бюджет области. Установили жесткий лимит вот такой, а остальное все забирает федерация.

Поэтому, если мы хотим выровнять полномочия и создать в России самоуправление, которое было бы самоокупаемое, необходимо сегодня на высоком уровне рассматривать источники финансирования, источники доходов тех поселений, которые переведутся под органы местного самоуправления.

Геннадий КУЛИК, председатель комитета Государственной Думы РФ по аграрным вопросам:

- Хочу сказать, что сейчас малый бизнес Россию кормит. За годы реформ произошла удивительная штука: в сельском хозяйстве до 1990 года доля товарной продукции, которую производят подворья и мелкие бизнесмены, составляла 22-23 процента, а сегодня - 52 процента. Если вы посмотрите по структуре, то у них сосредоточено 90 процентов картофеля и овощей. И нет студентов на уборке, потому что эти малые предприятия справляются сами. Еще одну вещь не могу не сказать: есть сегодня регионы в черноземной зоне, где 75 процентов мяса производится на подворье.

Поэтому значимость темы, которую Вы, Евгений Максимович, подняли, бесспорна. В России малый бизнес представлен разными формами. Я бы к малому бизнесу совершенно спокойно добавил и фермерство. У нас 270 тысяч фермерских хозяйств, это тот же самый семейный малый бизнес. И я скажу, что для людей это - единственный выход сегодня для того, чтобы мало-мальски сводить концы с концами, одеть детей и отправить их в школу. Потому что заработная плата на селе меньше полутора тысяч рублей, а других источников пополнения семейного бюджета просто нет. Поэтому для нас проблема поддержки малого бизнеса в сельском хозяйстве сегодня так же важна, как и поддержка развития крупных производств, крупных предприятий. Позиция нашего комитета состоит в том, что мы должны опираться на все формы производства.

Я не могу согласиться с моим коллегой, главой администрации Волгоградской области. Ради Христа, я просто умоляю вас - всех присутствующих, не ходите в подворье за налогами! Это пример того, когда государство, дав свободу, дав кусок земли этим людям, установило один налог на землю и сказало: "На этой земле делай что хочешь. Попробуй продержать свою семью, попробуй помочь нашему Отечеству". Они это и делают. Но как только вы туда придете за налогами - конец малому предпринимательству. Тогда надо будет не заслон завозу импорта ставить в виде квот, а дополнительные таможенные посты, чтобы через них тащить продовольствие в Россию. Мы же свою линию будем жестко проводить. И, кстати говоря, в законе о подворье хотим мы записать, что оно никаким налогом, кроме земельного, не облагается.

Что нас волнует? Первый вопрос и самый острый - кредитование малого бизнеса. Мы окончательно приходим к выводу, что надо решать это через кредитные кооперативы, и такой законопроект подготовлен и будет внесен. Кредитный кооператив на селе размещается ближе всех к производству. Нужно также будет решить вопросы, связанные с поручительством. Есть разные варианты, они, кстати говоря, наработаны жизнью, и мы их попытаемся узаконить с тем, чтобы найти гибкую форму быстрого кредитования малого предпринимательства.

И второй вопрос для села: закупка излишков того, что производят предприятия малого бизнеса. Эта тема отдельная, она важнее, может быть, для сельского хозяйства, но будем думать о том, как здесь заинтересовать потребительскую кооперацию, которая в свое время выполняла эти функции, а сейчас, к сожалению, работает крайне слабо. Очень надеюсь, что мы, учитывая разнообразие малого бизнеса, будем и дальше действовать так, чтобы принять соответствующие законопроекты.

Я искренне благодарю за то, что здесь поднята тема села с точки зрения продовольствия. Она очень важна, и надеюсь, что наше обсуждение позволит выработать такие подходы, которые улучшат ситуацию с этим делом.

Евгений ПРИМАКОВ:

- Слово предоставляется заместителю министра по антимонопольной политике и поддержке предпринимательства. Нет его... Единственный записавшийся для выступления представитель правительства, и того нет. Кабинет министров просто проигнорировал наш сегодняшний "круглый стол", это, мне кажется, симптоматично, потому что здесь обсуждаются важнейшие вопросы. Приехали губернаторы, приехали руководители муниципалитетов, а правительство здесь, в Москве находится... Ведь приглашены были все заинтересованные лица.

Анатолий АРТАМОНОВ, губернатор Калужской области:

- Во-первых, я хотел бы сказать, что, несмотря на, может быть, формальное отсутствие членов правительства, они все равно нас услышат. Мне очень приятно, что сегодня эта тема, которую я, например, в своей повседневной работе считаю одной из самых важных и перспективных, обсуждается на столь серьезном уровне.

Мы в самом начале 2002 года прогнозировали, что тот год не будет столь успешным в экономике с точки зрения экономического роста, как 2001-й и предыдущие годы. По сути дела так и получилось. Но вместе с тем мы говорили, в том числе и на заседании Государственного Совета, где рассматривались вопросы развития малого бизнеса, о том, что единственный и на сегодня, пожалуй, самый надежный компенсирующий способ выхода из этой негативной ситуации - это уделить внимание развитию малого бизнеса. Только не на словах, а на деле.

На заседании Государственного Совета я выступал и предложил Владимиру Владимировичу Путину: отдайте в регионы малый бизнес со всеми его проблемами, и мы решим эту задачу И будет не 12 процентов доходов от малого бизнеса, которые мы имеем сегодня в Калужской области, а через 2-3 года будет 60-70 процентов. От этих слов я не отказываюсь и сейчас. Ведь Владимир Владимирович, говоря о том, что малый бизнес, к сожалению, пока не стал локомотивом нашей экономики, вместе с тем признал, что 80 процентов препятствий в развитии малого бизнеса сегодня чинятся на уровне федеральных структур в регионах. А по сути дела, больше чинить-то там их некому.

Мы часто обращаемся к опыту различных стран. В тех же Соединенных Штатах все доходы от деятельности малого бизнеса целиком отдаются на региональный уровень. Скажите, какова заслуга, допустим, губернатора в том, что зарегистрировалась та или иная транснациональная компания в каком-то поселке или на какой-то улице? Никакой. И по сути дела, нам этого и не надо, потому что от них доходы нестабильные: сегодня они зарегистрировались в одном месте, завтра им что-то не понравилось - и они перебежали в другой регион. А налоги от малого бизнеса были бы постоянным источником наших доходов.

У нас в области существует трехуровневая система муниципализации, и я хочу сказать, что, если не будет должных условий для развития малого предпринимательства в муниципальных низовых образованиях, все превратится в фикцию. Мы вынуждены будем кормить аппарат, который содержим в этих муниципальных образованиях, и больше ничего не получится. Малое же предпринимательство принесет экономическую выгоду, доходы и занятость, а в деле формирования гражданского общества - уход от иждивенчества. Человек должен твердо знать, что если он не будет работать, то он не сможет хорошо жить.

У нас в Калужской области мы в последние два года приняли большое количество решений, которые направлены на развитие малого бизнеса. Мы - единственный регион в центре России, который не имеет налога с продаж, и это, наверное, немаловажный момент, который позволяет, в том числе, привлекать к нам для регистрации малые предприятия из сопредельных территорий.

Самое главное в том, что мы должны действовать в одном направлении с федеральным правительством в деле формирования законодательства как регионального, так и федерального. Иначе эту задачу мы никогда не решим. Ведь на региональном уровне мы практически лишены каких-либо действенных возможностей в том, чтобы изобрести какие-то свои благоприятные законодательные нормы, которые бы способствовали в должной мере развитию, в том числе и малого бизнеса.

Есть очень важная тема, которая напрямую связана с малым Предпринимательством, это - спасение нашего жилищно-коммунального хозяйства. Мы сейчас пытаемся разработать целый пакет специальных нормативных и законодательных актов, которые бы позволили поднять у предпринимателей интерес к этой области. Но натыкаемся опять же на федеральные нормы, которые нам не дают практически необходимых свобод в принятии этих законов.

В инновационной деятельности наши ученые (это специфика Калужской области) могли бы сегодня дать огромное количество необходимых проработок, в том числе и с практическим выходом, но, конечно же, они нуждаются в специальных преференциях со стороны государства.

Здесь уже говорилось о кредитовании. Сегодня, наверное, государство может позволить себе роскошь принять законодательные решения, которые бы помогали малым предприятиям, малому бизнесу кредитоваться по особым нормам, по особым условиям, может быть, отличным от крупных предприятий.

И хотел бы еще обратить внимание на один момент - это роль Торгово-промышленной палаты. Евгений Максимович, очень хорошо, что на федеральном уровне сегодня мы видим воочию, что роль Торгово-промышленной палаты повышается, и, конечно, во многом это благодаря Вашему личному авторитету. Но торгово-промышленные палаты тоже нуждаются в законодательном подкреплении, чтобы их роль на региональном уровне была гораздо выше, чем она есть сегодня.

Когда я проводил совет по промышленной политике, сказал о том, что вижу в Торгово-промышленной палате "параллельное правительство" в смысле управления экономикой. Очень важно кадры для торгово-промышленных палат взращивать и интерес к этой работе повышать. Но и законодательное поле должно быть благоприятным для их деятельности.

Я хотел бы надеяться на то, что сегодняшнее обсуждение при всем том, что какие-то моменты нас разочаровывают, в том числе и неучастие правительства, будет иметь хорошие последствия для развития малого бизнеса в будущем.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, заместитель председателя Государственной Думы:

- Сожаления высказались, что нет представителей правительства. Это и хорошо. Вот если не будет правительство вмешиваться в малый бизнес, и губернаторы в том числе, и вообще чиновники, только тогда он будет развиваться. Нужно дать ему полную свободу и начать с налога - если мы будем уменьшать его до 25, 20 процентов или даже 5 оставим, все равно будут малых предпринимателей душить. Надо снять налог вообще с любых видов малого бизнеса. Пусть работают, надо спровоцировать их на работу, чтобы у них были блестящие условия.

Помещения в больших городах простаивают, поэтому должен быть банк данных, и надо наказывать чиновника, если в городе простаивает помещение, надо, чтобы он искал малого бизнесмена и уговаривал его взять в аренду помещение. То же самое и оборудование. На складах лежит оборудование: заставьте сдать в лизинг это оборудование, а плата через год. За помещение плату со второго года надо начинать. Кредит Сбербанк даст. 100 тысяч рублей дайте им - больше ничего им не надо для начала бизнеса. И проценты через 2 года взимайте, и возврат начинайте тоже через год, и лет на пять - кредит.

Чиновникам в отчетах надо отвести специальную строчку: сколько новых рабочих мест создано? Вот это будет правильная оценка работы чиновников. И пускай чиновник тоже ищет, кем занять рабочие места. Создал столько-то рабочих мест - хороший чиновник. Чиновников бросить в малый бизнес. Их много, они лишние. Они немедленно займутся малым бизнесом, им нужно зарабатывать.

Инвестиции есть за рубежом, полно различных гуманитарных организаций, они ищут как раз малый бизнес. Они не хотят давать деньги большим городам, не хотят давать министерствам нашим. А вот этому малому бизнесу с удовольствием дадут. Но нужно их соединить.

Научиться торговать. Наши люди не любят торговать, не хотят. Православная мораль отвергает. Мусульмане хорошо торгуют, католики, протестанты и иудеи. Православные это не любят. Слово "купец" до сих пор презрительно звучит. Надо сделать наоборот: самые хорошие - купец, торговец, лавочник. Мы же слово "лавка" не хотим употреблять - нам нужно французское слово "бутик".

На одного чиновника должно быть сто бизнесменов малого бизнеса, чтобы был рэкет наоборот, чтобы они пришли к нему в кабинет, а у него бы дрожали коленки. Что вам ребята я сделал? В чем я виноват? Их сто должно быть на одного чиновника. Сегодня сто чиновников на одного бизнесмена.

Сбыт. Мы можем развить производство малого бизнеса, но где им продать, сбыть? Сокращать постоянно ввоз товаров из-за рубежа, и в сельском хозяйстве закупать продукцию на корню.

Молодежь в малый бизнес бросить. Это - сила. Они ничем не заражены еще, никакого консерватизма, они готовы и пойдут туда.

И вообще безналоговая экономика нужна, об этом надо думать. А мы все ищем, где бы налоги ввести и как их перебросить: с регионов в центр, туда-сюда. У нас же доходы: сырье - 30 процентов, таможня - 40 процентов. Добавьте монополию "алкоголь-табак-сахар", и все - у нас полный бюджет. Все остальное разворовывается, на взятки уходит. Мы душим малый бизнес, его деньги все равно не доходят до наших потребителей. Они все равно не являются доходной частью бюджета. Вот я вам даю доход. Зачем мучиться с малым бизнесом?

Криминал. Надо использовать и его. Вот, например, приговор выносит судья. Одинаковые основания для осуждения, два преступника. Но если он создал бы больше рабочих мест - понижайте наказание, тоже будет стимул. Ты получил 5 лет, я получил 3 года. За что? А я создал 100 рабочих мест. Я в тюрьме, но у меня 100 рабочих работают, а у тебя никто не работает. Значит, это тоже какая-то польза для общества. Это тоже будет стимулировать, коль скоро у нас слишком много людей прошли через тюрьмы. Свободное поселение. Мы из тюрем отпускаем в большие города. Вы их отпустите в свободное поселение, и там они займутся малым бизнесом. Они выходят каждый год: 200 тысяч на свободу выходят. Вот вам готовые бизнесмены.

Пустующие деревни. Кому их оставить? Они пропадают. Отдайте уходящим в отставку офицерам. Дайте ему технику из воинской части и дайте несколько солдат, которым до мобилизации осталось несколько месяцев. Вот он готовый кооператив.

Дешевая иностранная рабочая сила. Малый бизнес - он наш гражданин. Не мешайте ему, пускай у него будет 5 вьетнамцев, 5 афганцев, да сколько угодно...

Пусть он их эксплуатирует, он заработает деньги на жестокой эксплуатации иностранной рабочей силы. Регистрация иностранцев. Какая регистрация? Одного ловим, наказываем. Все кончается взятками, и толку нет.

Призыв в Вооруженные Силы. Проблема. Такая же, как малый бизнес. Не можем никак наладить призыв в Вооруженные Силы. Изменим закон о прохождении госслужбы. Без прохождения воинской службы на госслужбу не принимается. Не имеешь права быть кандидатом в депутаты. Не имеешь права на любые выборные должности. Все. Очередь будет в военкомат. Очередь. Ищем вариант: альтернативная служба в бизнесе. Не в городских госпиталях, не у престарелых в интернате. Малый бизнес, пожалуйста, открывай. Вот ты, парень, два года в армии, а ты на два года лавочку открывай и покажи нам: как ты там торгуешь, и что ты умеешь делать? Плохо торговал - в армию пойдешь.

Кадровая политика. Кто занимается сегодня, управляет страной и на местах - чиновники.Это сегодня у нас бывшие партаппаратчики. Они ненавидят малый бизнес, ибо в Уголовном кодексе это был запрещенный вид деятельности. Это и идеологически им противно, ибо это обогащает население, и их политическая партия, которой до сих пор симпатизируют, не получит голосов. Нужно, чтобы улыбались, что больше богатых. А наши депутаты улыбаются, что все больше и больше бедных, что они будут сидеть в парламенте. 450 человек будет сидеть в парламенте, и полуголодная будет страна. Но им это выгодно. Вот нужно сделать так, чтобы политической партии было выгодно, чтобы было больше богатых людей. И не говорить о гражданском обществе, как здесь пытались говорить, а говорить о том, что старайтесь обогащаться каждый день, все больше и больше товаров, собственности, денег. А мы говорим: даешь гражданское общество! Вот чиновники и будут формировать гражданское общество, как они формируют политические партии сверху.

Сегодня весь мир работает в сервисе. 40 процентов малого бизнеса - сервис. Обслужи человека - на это надо направить. Но до сих пор этим брезгуют: как это я буду массажистом, парикмахером... Нет, именно в этом можно в большом городе зарабатывать сегодня огромные средства. А у нас это еще как бы в стороне. У нас только думают: продукция, продукция и сельское хозяйство. В сервис направьте. В сервис.

И последнее. Мне понравилась Ваша фраза, Евгений Максимович, нужен революционный перелом. Вот в Китае революционный перелом сделали, они натравили молодежь на старые кадры. Вывели все эти старые кадры, потеряли много людей, но Китай вырвался из этого омута, и сегодня - стабильно развивающаяся страна. Мы, наверное, не можем это делать. Нам жалко.

Евгений ПРИМАКОВ:

- Владимир Вольфович, это не намек на мой возраст?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ:

- Нет, не на Ваш возраст. Вы как раз больше на Ден Сяопина похожи. А вот есть другая группа чиновников, в которой не хотят, сопротивляются. Вот я отъезжаю от Москвы. Все, темная Россия. Никакого бизнеса нет. Аппарат стоит там этого губернатора, его правительство, областная дума. Все остальное - темные окна. Жители дома сидят у потухшего телевизора. Ничего не могут открыть, ничего не могут сделать, потому что или боятся, или же им просто мешают.

Наконец, сам революционный момент. Поскольку начинается большая азиатская война, и весь мир будет там находиться, самый лучший вариант - все это сделать. Даже мои конкретные лозунги, то, что я сейчас сказал, и то это - малореально. Самый лучший вариант - самый жесткий для России, который Россия уже испытывала, - это закрыть страну на 2-3 года. Только так можно сделать, чтобы она заработала. При открытых дверях у нас все вывозится, и люди гуляют по планете. У нас 15 миллионов человек сейчас за рубежом. Они все сидят упакованные в Чикаго, в Нью-Йорке, в Германии, во Франции. То есть они выезжают, и деньги вымываются каждый день. Вот под покровом этой большой азиатской войны, если мы реально хотим, чтобы страна быстро заработала, закрыть ее на 3 года, перетряхнуть как следует, и все заработает. Без этого можно будет еще 10-15 лет за этим столом сидеть, но положительного, большого результата не добьемся. Только жесткими и решительными мерами.

Владимир СЕРГЕЕНКОВ, губернатор Кировской области:

- Я считаю, что проблема малого бизнеса сегодня одна из самых актуальных как для развития экономики, так и для развития социальной жизни. Хотел бы небольшой поправочный коэффициент сделать к ряду выступлений тех товарищей и господ, которые считают, что в провинции малый бизнес не работает, его не существует. Я просто приведу цифры. На сегодняшний день в Кировской области 25 процентов всего валового продукта создает малый бизнес. 18 процентов работающих, это - экономически активное население, это представители малого бизнеса, в котором занято 182 тысячи человек. Я думаю, цифры довольно убедительные. Причем я поддерживаю идею о том, что сегодня нужна децентрализация экономической жизни страны. И как раз на пути обеспечения этой идеи стоит малый бизнес.

Нам надо учитывать важное обстоятельство: рыночные реформы мы начали очень однобоко. Мы начали приватизацию с целью создать крупный бизнес, крупный капитал. Я не знаю, согласятся со мной присутствующие или нет, может быть, это кого-то обидит, но сегодня прибавочный продукт, созданный в крупном бизнесе, на 85 процентов - по крайней мере эта цифра нашей области - идет в сферу потребления. Это - так называемый неэффективный собственник, которому достались очень за небольшую цену, по дешевке, фабрики и заводы, не заинтересован создавать хороший бизнес, хорошее производство. А вот во всех сферах малого бизнеса - 95 процентов накопленного капитала идет на расширение производства. Я считаю, что здесь могучий и мощный источник развития нашей экономики.

Мы обязаны учитывать исторический опыт развития капитализма. Он начинал с чего? Развивал малый бизнес. А мы пирамиду перевернули, мы начали создавать крупный капитал, и сегодня у нас нет источников создания среднего класса - основы общества. И вот исходя из этих посылок, поддерживая Ваш, Евгений Максимович, доклад и проект закона о малом предпринимательстве, который сегодня представляет Торгово-промышленная палата, мы полностью согласны с этим проектом закона, а не с теми схемами, которые альтернативно предложены. Мы считаем, что ныне действующий закон о государственной поддержке малого предпринимательства в России практически устарел, его необходимо немедленно менять. И мы призываем депутатов Государственной Думы: в этом году надо этот новый закон обязательно рассмотреть, его принять, чтобы он начал действовать.

Хотелось бы сказать несколько слов о внесении дополнений в Бюджетный кодекс и Налоговый кодекс Российской Федерации. Идею перераспределения налогов в пользу региональных и местных бюджетов, которую Вы, Евгений Максимович, сегодня высказали, мы полностью поддерживаем. Безусловно, это обеспечит заинтересованность местной власти в развитии малого предпринимательства, тем более, что в муниципальных образованиях решаются многие жизненно важные задачи предпринимательства: арендное приобретение производственных помещений, земельных участков и т.д. Эти проекты законов в случае принятия, на наш взгляд, должны решить несколько принципиальных и важных моментов.

Первое. Юридически закрепить понятие "малый бизнес", устранив существенное противоречие в экономическом базисе, который на сегодняшний день существует. Кроме того, можно ограничивать "малый бизнес" численностью работающих, и наша практика как раз об этом говорит.Но ограничивать годовым оборотом в 15 миллионов рублей совершенно неразумно. Этот предел нужно значительно увеличить, а может быть и отменить вообще на несколько лет. По крайней мере для венчурных и инновационных предприятий, занимающихся продвижением новейших разработок и освоением новых технологий.

Условия для развития предпринимательства должны быть устойчивы. После принятия базового закона неплохо бы изучить возможность законодательно ввести мораторий на 3-5 лет на принятие любых нормативных актов и законопроектов, ограничивающих или сдерживающих развитие малого предпринимательства.

Ограничение налоговой нагрузки должно быть зафиксировано законодательством и не должно превышать 25 процентов от валового дохода малого предпринимателя, при этом принципиально важно сохранить за субъектом малого предпринимательства право самостоятельно выбирать схему налогообложения.

На развитие инфраструктуры и развитие малого бизнеса на региональном и муниципальном уровне следует законодательно закрепить 10, а то и 15 процентов поступлений от субъектов малого предпринимательства. Это, на наш взгляд, средства, которые пойдут не только на создание бизнес-инкубаторов, технопарков и других элементов инфраструктуры, но и через муниципальные и региональные фонды будут направлены для компенсации процентных ставок банковских кредитов либо в качестве залоговых сумм для частичного обеспечения этих кредитов. Таким путем мы пробуем идти у себя в области, и нам этот путь кажется довольно перспективным.

Нужно устранение административных барьеров при создании и функционировании малых предприятий. Большое количество нареканий со стороны представителей малого предпринимательства вызывает сложившаяся практика проведения нескончаемых проверок в финансовой, хозяйственной и иной деятельности малых предприятий. Упорядочить этот процесс пока не удается. Закон "О защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при проведении государственного контроля" работает крайне слабо. Если не сказать, что он практически не работает. Поэтому мы предлагаем, как это было в бытность Вашу премьер-министром, Евгений Максимович, воссоздать комитет либо агентство по малому предпринимательству. Я думаю, координирующий центр в этом вопросе должен быть. Государство в переходный период этими процессами обязательно должно управлять.

Я говорил о своевременности и важности обсуждаемой проблемы. Повторяю, что она действительно необходима для экономики России. Следует приложить максимум усилий, чтобы реализовать сегодняшние выводы и предложения. Это очень не просто, мы отлично понимаем, но Торгово-промышленная палата сегодня может рассчитывать, что найдет поддержку у губернаторов России в этом вопросе.

Вера ГЕППА, директор Дома моды, г. Курск:

- Наше предприятие было создано в 1987 году. Через 10 лет предприятие уже стало успешным и вошло в Золотой регистр России как одно из лучших малых предприятий. На сегодняшний день мы имеем, в общем, достаточно устойчивую экономическую позицию, владеем помещением в центре города, у нас на предприятии сложился творческий коллектив энтузиастов.

Еще в 1997 году мы разработали проект программы развития модной индустрии Черноземья и предложили наше предприятие в качестве модели бизнес-центра модной индустрии. Этот проект был поддержан несколькими мэрами городов Черноземья, и, хотя мы так и не получили финансовой поддержки от государства на его реализацию, этот проект начал развиваться.

На сегодняшний день мы имеем ту структуру предприятия, которая позволяет нам развивать наши идеи в области модной индустрии, опираясь на отечественные традиции, используя отечественные ткани. Мы обучаем молодежь, развивая их творческие способности и учитывая их интересы, помогаем им создавать малые предприятия в этой сфере. При соответствующих условиях и поддержке со стороны региональных и местных властей модная индустрия может стать одной из важных бюджетообразующих отраслей экономики региона, обеспечить занятость молодежи, женщин, решить социальные вопросы.

Предложения Торгово-промышленной палаты, которые сегодня здесь обсуждаются, мы считаем крайне своевременными и необходимыми для нас - это реальная помощь малому бизнесу. Оставление налогов от малого бизнеса на местах, в регионах, мы надеемся, изменит отношение властей к малому бизнесу. Это очень важно для нас, потому что многие проекты, которые мы готовы реализовать по развитию малого бизнеса, просто "зависают" и так и остаются неосуществленными. Правда, здесь есть некоторые опасения: если налоги от малого бизнеса будут оставаться в местном бюджете с целью его поддержки, то у местных властей может родиться какой-нибудь "лукавый" механизм распределения этих ресурсов, и малый бизнес ничего или почти ничего не получит. Поэтому, мне кажется, чтобы предложения Палаты могли быть успешно реализованы для развития малого бизнеса, необходимо их дополнить: например, предусмотреть фиксированный процент налоговых поступлений от малого бизнеса (10-15%) для направления этих средств на цели его поддержки. Местными властями зачастую лоббируются другие направления и интересы, отличные от прямых нужд малого бизнеса.

Владимир ПЛАТОВ, губернатор Тверской области:

- Необходимость децентрализации совершенно очевидна. Наверное, никакой другой бизнес, как малый бизнес, не нуждается в селективно дифференцированном подходе при решении буквально всех аспектов своей деятельности, и передача полномочий из центра на места - это, действительно, очень актуально.

Но есть, по-моему, две проблемы, которые уже озвучивались выступавшими, но я бы хотел на каждой из них заострить особое внимание. И если не будет найдено решение этих двух проблем, чтобы мы ни делали, чтобы ни изобретали в каких угодно масштабах, толку от этого в конечном итоге не будет: малый бизнес не получит того развития, на которое вправе рассчитывать общество.

Первая проблема - это недостаток собственных оборотных средств и невозможность прибегать к заемным оборотным средствам по причине высокой ставки рефинансирования, которая определяется Центробанком, а отсюда определяется всеми коммерческими банками. Какие бы ни создавались кооперативы по финансированию. Пора уже принять государственное решение по особому режиму установления ставки рефинансирования Центробанка в отношении малого бизнеса. Не для краткосрочных, а долгосрочных кредитов. Естественно, при участии бюджетов субъектов федерации, как гарантов возврата этих кредитов. Не решив эту проблему, мы не создадим главнейшую, на мой взгляд, предпосылку для развития малого бизнеса.

И вторая, наиболее важная проблема, которая существует сегодня. Об этой проблеме еще более ста лет назад говорил Салтыков-Щедрин, бывший вице-губернатор Тверской области. Он говорил так: система проста - категорически ничего не запрещать и категорически ничего не разрешать. А нужна определенность. Когда же ее нет, бизнесмена из малого сектора бизнеса рвут на части. С одной стороны, как акулы, чиновники всех рангов и уровней. А с другой стороны - как пираньи, местные бандиты.

Если не решить и эту проблему, и первую, о которой я сказал, не будет никакого толку. А как эти решать проблемы? К сожалению, у меня нет готовых рецептов.

Может быть, надо создать при Торгово-промышленной палате специальную рабочую группу, которая бы состояла только из представителей малого бизнеса, для выработки решений. Надо поставить во главу угла не проблему наполнения бюджетов какого-либо уровня - местного, регионального или федерального, - а вопрос создания рабочих мест, чтобы за счет малого бизнеса жили и кормились люди. Если ставить эту задачу, то можно разработать реальные подходы к решению существующих проблем. Тогда можно будет задушить местных бандитов, поставить на место местных чиновников всех рангов и мастей. Можно будет на федеральном уровне решить вопросы об использовании бизнесменами малого бизнеса заемных средств.

Евгений ПРИМАКОВ:

- Я хотел бы привести простой пример: в Белгородской ТПП ввели журнал, где записывали тех, кто приходил с внеплановыми проверками. Они обязаны были зарегистрироваться. Вопросы, которые содержались в этом журнале, таковы: кто санкционировал проверку, какая сумма документов нужна для проверки, какие результаты проверки и т.д. На 50 процентов с ходу сократилось количество проверяющих. Я об этом говорю потому, что при передаче вопросов малого бизнеса на места, дорогие товарищи губернаторы и муниципалы, вы можете очень многое сделать, гораздо больше, чем могут сделать из центра. Потому что местные проверяющие организации находятся у вас. Когда они ставят в этом журнале хотя бы свое факсимиле или расписываются по поводу того, что их представители провели проверочные мероприятия, - даже этот простой ход уже помогает во многом. А сколько можно сделать и другого? Поэтому здесь большая надежда именно на представителей местной власти и губернаторов.

Дмитрий КОЗАК, заместитель руководителя Администрации Президента РФ:

- Здесь очень много говорилось дельных и важных вещей относительно поддержки малого бизнеса. Это, действительно, нам абсолютно необходимо сделать. Я коснусь только двух аспектов, которые входят в зону моей ответственности. Речь идет о проблемах малого бизнеса, как они соприкасаются с проводимой сегодня реформой федеративных отношений и местного самоуправления.

Мы сегодня должны создать условия для того, чтобы не партии, а все органы власти были заинтересованы в развитии малого бизнеса. И эти условия, эти стимулы можно создать только путем закрепления доходов от этого бизнеса за соответствующим уровнем власти. Наиболее эффективно защитить малый бизнес сегодня в состоянии прежде всего местная власть, то есть та власть, которая ближе всего к этому бизнесу, та власть, которая может подать голос в защиту этого малого бизнеса, защитить и от проверок, и от бандитов, и от всех других.

Хочу сказать, что та работа, которая проводится сегодня в части финансового обеспечения реформы федеративных отношений и местного самоуправления, то есть те поправки, которые готовятся в Бюджетный и Налоговый кодексы в плане закрепления доходов за местным самоуправлением, за органами государственной власти субъектов федерации на постоянной основе, - а разработаны сегодня уже четыре различных варианта разграничения доходных полномочий, - все эти варианты предусматривают закрепление доходов от малого бизнеса за местными бюджетами.

Другое дело, что здесь тоже есть проблемы: одновременно с этим необходимо совершенствовать и Налоговый кодекс в части налога на малый бизнес, и сам закон о малом предпринимательстве для того, чтобы взимание налога с малого бизнеса не стало способом перераспределения доходов между бюджетами различных уровней. Мы понимаем, что та схема налогообложения малого бизнеса, которая сегодня имеется, предполагает замену и федеральных налогов, и региональных налогов на единый налог. И когда интересы малого бизнеса и интересы местных властей совпадут в том, чтобы поменьше платить в вышестоящие бюджеты, а платить только в бюджет местный, станут искусственно создаваться малые предприятия. Мы и от этого должны уйти, чтобы не было злоупотреблений этим правом, этим преимуществом малого бизнеса.

Здесь уже поднимался вопрос относительно финансового обеспечения федеративных отношений и местного самоуправления. Эта работа идет. Вот Михаил Михайлович Прусак говорил о том, что никогда не будет в нашей стране федеративных отношений, реальных федеративных отношений, а не, как сегодня, декларированных, без решения проблем межбюджетных отношений, без закрепления на постоянной основе за регионами, за субъектами федерации доходных источников их бюджетов, адекватных объему их расходных обязательств.

Сегодня эта работа ведется, и дальнейшее принятие тех законов, которые внесены Президентом Российской Федерации, конечно же, невозможно без определенности в этом вопросе. Я думаю, что мы сможем обнародовать на основе тех расчетов, которые сегодня проводятся совместно с Правительством Российской Федерации, предложения по разграничению доходных полномочий.

В чем проблема, почему так медленно формулируются эти предложения? Проблема только в одном: наша налоговая система в условиях очень большой дифференциации уровней экономического развития регионов, а еще в большей степени муниципалитетов, не позволяет закрепить за субъектами и муниципалитетами такие доходные источники, которые справедливо бы, равномерно распределялись по всей территории страны.

Можно сегодня бездумно, механически закрепить за субъектами и муниципалитетами доходы - напомню, один триллион 350 миллиардов рублей расходных обязательств, - наполнив какими-то доходными источниками. Так вот, например, если налоги на добычу полезных ископаемых полностью передать регионам, эти полтора триллиона рублей получат 7 субъектов Российской Федерации, остальные останутся без них.

Именно поэтому сегодня ведется работа над тем, чтобы реконструировать часть налогов, прежде всего, имущественные налоги, для того чтобы от них основная часть доходов была для муниципалитетов. Реконструировать часть федеральных налогов, которые предположительно могут быть общераспространенными на всей территории страны для субъектов Российской Федерации.

Как только решения будут найдены, взаимоувязаны, все эти предложения будут обнародованы. При нынешней налоговой системе, я еще раз повторяю, все те субъекты федерации, которые сегодня являются дотируемыми, могут оказаться еще в большей степени дотируемыми, а большую часть доходов будут потреблять регионы-доноры, в этом единственная проблема.

Павел ДРОЗДОВ, вице-мэр города Пскова:

- Псков - это провинциальный город, всего 200 тысяч населения, которому в этом году исполняется 1100 лет. Я сегодня впервые присутствую на таком большом форуме, где решается очень важная проблема для нашего государства - проблема малого бизнеса. Почему так говорю? Потому что ее знаю. Я сейчас работаю в администрации, а до этого работал в малом бизнесе. И как в нем работать, знаю не понаслышке.

Расскажу немножко о городе Пскове, о его бизнесменах, о малом бизнесе. Что из себя представляет город: это - 1500 предприятий малого бизнеса, 1000 из которых более-менее нормально функционирует. В торговле работает 44 процента от общего количества, в промышленности -20 процентов и 15 процентов - в строительстве. Заработная плата в малых предприятиях значительно ниже средней заработной платы по городу, что свидетельствует о наличии теневого сектора. По некоторым оценкам, доля теневого сектора составляет от 30 до 50 процентов реального оборота. Как следствие - неэффективной является деятельность малых предприятий и с точки зрения формирования бюджета. Это составляет от 2 до 3 процентов.

Малый бизнес менее кредитоспособен, он испытывает недостатки собственных средств и трудности в получении кредитов в банках. Я пытался получить кредит, когда работал в бизнесе. Это - петля на шею, честно говорю. Поэтому за восемь лет в бизнесе я кредит никогда не брал только потому, чтобы предприятие сохранить и выжить. И мы, в конце концов, выжили. Предприятие жило, работало и развивалось. Если коротко говорить, надо просто сделать так, чтобы государство не мешало и немножко помогало.

Первые два пункта, предложенные на обсуждение, я полностью поддерживаю. Наверное, цифры можно уточнить - пусть будет не 25, а 20 процентов налогов с малого бизнеса для того, чтобы предприятия развивались. Малые предприятия и малый бизнес не будут класть деньги в карман, мы их вкладываем постоянно в развитие. Это - не большие предприятия с большими фондами или большими площадями, которые достались некоторым директорам, не знающим, как ими правильно распорядиться. Мы знаем, как ими распорядиться.

Все новые предложения, которые я сейчас услышал от выступавших, думаю, найдут отражение в плане социально-экономического развития города Пскова на 2003 год, и этот план будет откорректирован. И программа нашего муниципального образования по развитию малого бизнеса тоже будет корректироваться соответствующим образом.

Евгений Максимович, Вы определили именно тот локомотив, те направления, которые могут "вытащить" нашу экономику, "вытащить" нашу Россию.И молодые кадры, наши бизнесмены, Вас и Россию не подведут, будьте уверены.

Георгий ПОЛТАВЧЕНКО, полномочный представитель Президента Российской Федерации в Центральном федеральном округе:

- Направленность всех выступлений, мне так показалось, сводится к тому, что государство и государственные структуры ничего сегодня не делают для поддержки малого бизнеса. Я думаю, что это не совсем так, во всяком случае, могу сказать на примере Центрального федерального округа и знаю, что мои коллеги в других федеральных округах этой проблемой достаточно активно занимаются.

Есть тезис: отпустить малый бизнес в свободное плавание, чтобы он сам рос, без вмешательства государства. Но сегодня государство должно помогать, и для этого существуют возможности. Например, в ряде субъектов Российской Федерации, которые входят в состав округа, уже приняты решения, соответствующим образом законодательно оформленные на уровне субъектов федерации, о погашении, например, процентной ставки по тем кредитам, которые берут малые предприятия. Это вполне приемлемая и цивилизованная форма поддержки малых предприятий. Я думаю, что это можно решать на региональном уровне, не дожидаясь каких-то денег из федерального бюджета.

Второй момент. Никто не запрещает создавать не только на федеральном, но и на региональном уровне фонды поддержки малого предпринимательства. Я могу сказать, что мы такой фонд создали на окружном уровне. Он достаточно приличный - 500 миллионов рублей - для того, чтобы поддерживать именно предприятия малого и среднего бизнеса, и мы сегодня достаточно активно этот фонд используем для поощрения наиболее продвинутых и интересных проектов, с которыми приходят предприятия малого и среднего бизнеса.

Очень серьезная проблема, о ней сегодня тоже говорили, криминализированность малого бизнеса. Я думаю, что эта проблема состоит из двух составляющих: с одной стороны, поборы чиновников, с другой стороны, большой интерес криминала к малому бизнесу. Я думаю, что причина здесь кроется как раз в том, что налоговое законодательство, которое сегодня действует в отношении малого и среднего предпринимательства, отнюдь не способствует прозрачности этого бизнеса. Поэтому я полностью поддерживаю звучавшие здесь не раз предложения о необходимости выработки конкретного подхода к налогообложению предприятий малого бизнеса, который исключил бы возможность, с одной стороны, злоупотребления, с другой стороны, ухода от налогов.

Как вариант, возможно, надо действительно отказаться от прямых налогов, свести все к косвенным: к подоходному налогу, налогу на недвижимость. Потому что, я думаю, все поборы и выплаты криминалу идут не из чистых денег, а в основном из тех денег, которые укрыты от налогообложения.

Это тоже тема - надо вести диалог с правоохранительными структурами. На уровне округа в наш координационный совет по поддержке малого и среднего предпринимательства мы ввели представителей всех правоохранительных структур, ввели представителей всех структур федеральной исполнительной власти окружного уровня, и в принципе по многим вопросам сегодня договорились. В том числе и по вопросам снижения количества неоправданных проверок в этой сфере.

Есть один вопрос, который сегодня здесь не прозвучал. Это вопрос о каких-то ответных мерах со стороны представителей малого бизнеса. Вот стало модно на Западе и у нас, что крупные корпорации вырабатывают кодексы корпоративного поведения. Мне кажется, что было бы неплохо и представителям малого бизнеса, тем более, что у нас есть сообщества, союзы представителей этого бизнеса, выработать тоже свой кодекс корпоративного поведения, правила игры, с которыми уже можно выходить к государственным органам, чтобы вести равноправный диалог. Это с одной стороны.

С другой стороны, есть еще одна проблема, с которой приходится сталкиваться. Это - достаточно большое количество обращений граждан, наемных рабочих, которые работают сегодня в сфере малого бизнеса. К сожалению, их интересы, как наемных рабочих, очень часто руководителями малых и средних предприятий весьма и существенно нарушаются. И в том числе ущемляются их гражданские права. Я думаю, здесь, может быть, надо поработать вместе с профсоюзами по вопросам организации защиты прав и интересов тех людей, которые являются наемными рабочими в малом и среднем бизнесе.

Хотел бы согласиться с выступлением Евгения Максимовича. Я, во всяком случае, готов здесь оказывать максимальную поддержку. Считаю так: если государство заинтересовано, а оно сегодня заинтересовано в развитии малого предпринимательства, то без инвестиций, которые должны идти в этот бизнес, оно поддержать его не может. Так с учетом того, что в федеральном бюджете, как нам с вами известно, денег для этого не хватает, есть второй путь поддержки - это снижение налогового бремени, налоговой нагрузки.

В том числе, мне кажется, можно было бы пойти дальше - выдвинуть предложение о том, чтобы поднять планку для предприятий с упрощенным налогообложением не до 30, не до 60 миллионов рублей, а, может быть, ее вообще убрать.

Пусть люди зарабатывают столько, сколько смогут. Может быть, критерием упрощенного налогообложения сделать количество работающих человек на предприятии.

Владимир РОСТИСЛАВИН, генеральный директор ООО "Майс", город Калач, Воронежская область:

- Хочу поделиться своим мнением о тех важных предложениях, которые были внесены Палатой.

Первое. Здесь многое говорилось об упрощенной системе налогообложения. Вот у нас предприятие (количество работающих - 76 человек) занимается тремя видами деятельности: сельскохозяйственное производство, переработка и розничная торговля. Уже из-за этого мы не можем перейти на упрощенную систему налогообложения.

К сожалению, второй критерий - по доходу (15 млн. руб.) нас также ограничивает. Здесь говорили о том, чтобы снять вообще ограничение по доходу при переходе на упрощенную систему налогообложения. Мы, конечно, за это. Насколько в принципе с этим согласны все остальные, это время покажет.

Я бы остановился еще на одном вопросе: для нас является достаточно важной проблемой сам по себе налоговый учет. Заметьте, не бухгалтерский учет, а именно налоговый учет. Ведь бухгалтерский учет в целом может нам помочь, то есть мы можем разобраться, как нам лучше вести дело и управлять предприятием. Налоговый учет - другое дело. Получается, что наши сотрудники работают, если можно так сказать, как государственные служащие - они работают на государство. Это наши дополнительные издержки.

Второе. Здесь обсуждается перераспределение налоговых поступлений от малого бизнеса на региональном и муниципальном уровнях. На наш взгляд, это крайне важно. И если говорить о стимулировании деятельности региональных и местных властей по поддержке малого бизнеса, о нацеливании их на развитие инфраструктуры, а также о возможности получения дополнительных денежных средств, которые будут направлены на поддержку малого бизнеса, то важнее вопроса сегодня нет. Ведь мы все прекрасно знаем, что малое предпринимательство не может себе позволить иметь дополнительные структуры, которые может себе позволить крупное предприятие: службу маркетинга, информационную и многие другие вещи. Здесь нам вполне, как и во всем мире, могла бы оказать поддержку именно инфраструктура, поддерживающая бизнес. Эти 10 процентов, которые предусматривается направить на поддержку малого бизнеса, мне сложно представить в цифрах, что они будут представлять в целом по каждому региону. Действительно ли они будут значительными? А если цифру разделить на всех предпринимателей конкретного региона? Я даже не хотел бы эту величину здесь озвучивать.

В последнее время предприниматели ведут достаточно активную политическую и общественную жизнь. Я думаю, что все с этим могут согласиться. Роль и значение малого бизнеса в регионе в связи с тем, что налоговые поступления от его деятельности будут поступать непосредственно в региональные и местные бюджеты, могут измениться. Поступления в региональные и местные бюджеты, которые сейчас идут от малого бизнеса (я боюсь здесь ошибиться) колеблются от 10 до 20 процентов - в зависимости от конкретного региона. Конечно, сегодня эта цифра не столь значительна для представителей органов власти. Но если она изменится, то, может быть, появится некая экономическая зависимость представителей органов власти от самого развития малого бизнеса. Так что для нас, предпринимателей, это очень важный момент.

То, что эти предложения Палаты явно вызовут позитивные сдвиги на местах, достаточно очевидно. При всей положительной динамике, которая существует в последнее время, мы не можем не отметить, что на самом деле в малом бизнесе существуют достаточно сложные проблемы. Происходят, если можно так сказать, стагнационные процессы, или, как их сейчас называют сами предприниматели, шаблонное мышление. То есть нам очень тяжело иной раз идти на внедрение новой технологии, находить инновационные решения и т.д. Нам нужна поддержка, заинтересованность, а не равнодушие и барьеры со стороны властей. Мы сможем двигаться вперед только тогда, когда у нас появится возможность получить дополнительные денежные средства на развитие производства и когда мы сможем избавиться от некоторых издержек.

И здесь я бы позволил себе увязать проблему налогообложения, то есть налоговый пресс, и проблему развития финансовой поддержки малого бизнеса. Мы все прекрасно понимаем, что если будут приняты предложения по налогообложению малого бизнеса, которые здесь были представлены Палатой, в частности, ограничение налоговой нагрузки 25 процентами суммарного дохода, то налоговый пресс значительно уменьшится. А это значит, что у малого бизнеса могут появиться дополнительные средства, это значит, что мы их сможем направить на собственное развитие. И вполне очевидно, что мы можем выйти совершенно на другой уровень.

Я не знаю, что мои коллеги думают по этому поводу, но, по крайней мере для нас, административные барьеры - это проблема. Мы, правда, все равно умудряемся с ней бороться, и пока мы еще, как видите, живы и имеем неплохие количественные показатели.

Хотелось бы подчеркнуть: на наш взгляд, взгляд предпринимателей Воронежской области, предложения Торгово-промышленной палаты однозначно положительные. Мне кажется, что с их принятием в регионах на самом деле могут быть положительные структурные изменения в экономике, быстрый рост количества малых предприятий, развитие рынка и решение вопросов занятости.

Светлана ГВОЗДЕВА, заместитель председателя комитета Госдумы по экономической политике и предпринимательству:

- Убеждена, что каждый из участвующих сегодня во встрече знает о малом бизнесе очень много, знаком со всеми его проблемами. Каждый видит, что с мертвой точки эти проблемы не сдвигаются. И даже закон 88 "О поддержке малого бизнеса" от 1995 года не исполняется. Я поддерживаю позицию, что вопросы малого бизнеса необходимо передать в регионы. Они фактически сегодня уже переданы в регионы, потому что Правительство Российской Федерации, в частности Министерство по антимонопольной политике и предпринимательству, которому поручено заниматься малым бизнесом, этим бизнесом не занимается.

Более того, нет федеральной программы поддержки малого бизнеса. Нам удалось в Государственной Думе провести подготовленную программу в 2001 году. С тех пор ни одной программы больше нет. Она не разработана также Правительством Российской Федерации, хотя все проблемы, обозначенные в ней, как были, так и остались: отсутствие информационной поддержки и профессиональных консультаций;

подготовка и обучение кадров;

аренда помещений и оборудования. На федеральном уровне, на уровне субъектов федерации, на муниципальном уровне вопросы не решаются. По кредитам и по налогам координации нет ни в Центральном банке, ни в министерстве финансов с министерством по антимонопольной политике. Также с проблемами бухгалтерского учета и отчетности, юридической защитой. Нет даже нормальной статистики по малому бизнесу.

Понятно, что на федеральном уровне даже при создании общественных организаций проблему не решить. Хотя этот вопрос, например, в Соединенных Штатах решается именно на федеральном уровне. Именно на федеральном уровне есть администрация по малому бизнесу - такая централизованная организация решает часть вопросов.

Поэтому, на мой взгляд, на федеральном уровне сегодня необходимо оставить вопросы, которые можно решить при централизации. И подключить малый бизнес к программе "Электронная Россия". По крайней мере, мы будем знать все о малом бизнесе и дадим возможность внедриться новым технологиям, возможность не только обмениваться информацией между предпринимателями, у которых обмена пока нет, но и проводить консультации через сеть Интернет, потому что на уровне чиновников это не решается.

На федеральном уровне надо оставить вопросы дебюрократизации экономики. Здесь можно сказать спасибо минэкономразвития, которое вместе с аппаратом Президента проявило инициативу по дебюрократизации. Нами приняты и введены в действие законы по уменьшению лицензируемых видов деятельности, по уведомительному порядку регистрации. Принят, но не исполняется правительством закон о защите прав юридических лиц и индивидуальных предпринимателей при осуществлении государственного контроля и проверок. Принят наиболее важный, на мой взгляд, закон о техническом регулировании в Российской Федерации, который должен составить перечень тех проверок по техническим регламентам, которые связаны с безопасностью. Это относится, на мой взгляд, в первую очередь к малому бизнесу.

Все остальное нужно передать на уровень субъекта федерации. Предложение о 70 процентах я поддерживаю. Но во втором пункте, где записаны 25 процентов налогов на малый бизнес от суммарного дохода, это, конечно, очень много. Ведь сегодня в Налоговом кодексе даже по налогу на прибыль и то ставка 24 процента. Это нужно иметь в виду, и эту часть, конечно, переписать. Я очень хорошо помню, что в 1987 году, когда появились арендные предприятия, ставка с оборота у них была 9 процентов. Потом ее подняли до 16 процентов, потом в 1992 году приняли НДС, и пошло все давиться. Поэтому налогообложение нужно очень тщательно отработать и, на мой взгляд, прямо назначить ответственного по налогам с малого бизнеса. Наверное, не министерство финансов. Потому что министерство финансов, выполняя фискальную функцию, эту задачу не решит.

Конечно, не только 88-й закон необходимо нам дорабатывать. Но 88-й нужно взять за основу. Он не работает в большей части из-за того, что нет желания у правительства по нему работать. Но там прописаны очень хорошо декларации. На мой взгляд, все, что не является крупным бизнесом, это все - малый бизнес. И даже участие через конкурсы в госзаказе малых предприятий, пусть это будет нефтяная компания, пусть сельскохозяйственная, пусть это будет производство хлеба или же другое, - это одна из задач, которую можно решить. В законе это есть. Надо заставить его исполнять.

Третий пункт сегодняшнего обсуждения просто замечательный - передать контроль Торгово-промышленной палате, общественным организациям и поддержать закон "О саморегулируемых организациях", которые тоже работают в этом направлении. Кроме них, - кроме торгово-промышленных палат и саморегулируемых организаций - контроль, достойный контроль, реальный контроль, осуществить никто все-таки не сможет.

Евгений ПРИМАКОВ:

- Я хотел бы только одну поправку внести. Обычное налогообложение предпринимателей - это не 24, как вы говорите, а 34 процента, включая социальный налог. Поэтому в наших предложениях предусматриваются гораздо меньшие налоги для малого бизнеса.

Светлана ГВОЗДЕВА:

- Тогда просто нужно обозначить сумму всего налогового пресса, всех сборов. Просто терминология другая, это имелось в виду.

Павел МАКСИМОВИЧ, председатель совета по поддержке и развитию малого предпринимательства, город Подольск, Московская область:

- Я представляю именно тот низовой орган, который в принципе занимается тем, для чего мы здесь все и собрались. Но хочу заметить, что обсуждение многих вопросов в выступлениях носит академический характер.

Хотелось бы сказать о том, что закон "О малом бизнесе и вмененном налоге", который разрабатывался Государственной Думой, и предложения к нему, которые поступали с мест, были выхолощены во многих случаях очень сильно.

Внимание, которое на сегодняшний день уделяют малому бизнесу губернаторы, оно все-таки не носит характер местного значения. Предприниматели находятся на местах - в муниципальных образованиях, в городах, в селах и поселках. Закон гласит о том, что, если в субъекте федерации предприниматель не зарегистрирован, он должен быть зарегистрирован в том муниципалитете, где ведет хозяйственную деятельность. А вот пример Подольска.

После введения Налогового кодекса в действие с 1 января у нас на территории ведут хозяйственную деятельность 25 процентов предприятий, которые зарегистрированы в других, соседних муниципальных образованиях. Они стоят там на налоговом учете и туда платят налоги. Но коль скоро мы создаем у себя на местах достаточно благоприятные условия для хозяйственной деятельности, то они должны стоять на учете у нас. Мы давали это предложение в ходе обсуждения Налогового кодекса, но оно не вошло туда, потому что, как я понимаю, у губернаторов субъектов федерации гораздо больше рычагов влияния для того, чтобы притянуть на себя возможность сбора налогов.

Вот здесь многие высказывались по поводу того, как нам сегодня строить взаимоотношения с проверками. Но давайте посмотрим в законы, которые на сегодняшний день есть: Административный кодекс говорит о том, что отсутствие документов или неправильно оформленные документы предполагают проверяющему наложить штраф до 300 минимальных окладов. Это почти 1000 долларов. Для малого бизнеса это - катастрофа! Приходит проверяющий, о чем он говорит: у тебя документ оформлен неправильно. Вплоть до того, что, если есть орфографические ошибки, - он тоже неправильно оформлен. И суды принимают сторону налоговых инспекций.

На сегодняшний день я ответственно заявляю о том, что предприниматель на местах, сколько бы не было новых законов, знает о том, что у него есть деньги, чтобы заплатить, - говорили о поборах, о взятках и всем остальном, - он знает, что у него столько-то денег есть. Вот сколько у него этих денег есть, он столько и заплатит. Кому? Предпринимателю без разницы, кому платить. Государству - хорошо. Если государство не умеет собрать эти деньги, он будет платить чиновникам, которые получают минимальную заработную плату, или каким-то другим структурам.

Елена КОРЗУН, генеральный директор Ассоциации малых и средних нефтедобывающих организаций:

- Хочу сказать об аспекте, который сегодня не упоминался. О том, что термин "малое предприятие" должен иметь свою отраслевую специфику. Сегодня действующий закон предопределяет развитие малых компаний только в сфере легкой, пищевой, обрабатывающей промышленности, в сфере строительства, услуг. Но ведь в России, как в добывающей стране, работает огромное количество небольших предприятий в области золотодобычи, газодобычи, угледобычи, разработке традиционных и нетрадиционных видов полезных ископаемых, нефти. И если мы не будем замечать специфику добывающих отраслей, с моей точки зрения, это означает, что мы уже признали, что такие отрасли, как, в частности, нефтедобыча, это - прерогатива только крупных транснациональных, вертикально интегрированных компаний. А это не так. Наши компании дают 6-7 процентов от нефтедобычи страны, а их специфика нигде и никак не учитывается.

Поэтому вношу предложение в третий пункт обсуждения - считаете ли вы необходимым возложение функции контроля за положением малых компаний на ТПП? Я считаю, что под эгидой Торгово-промышленной палаты мы должны разработать специфические критерии малых компаний в добывающих отраслях, потому что мы - и альтернатива крупным компаниям, и опора в деле рационального недропользования.

Замир АБДУЛЛАЕВ, председатель совета директоров СТ ЗАО "ГОЛОЙЛ":

- Нефтяную промышленность по праву называют приоритетной отраслью российской экономики. А одним из важнейших субъектов хозяйственной деятельности в нефтяной промышленности не только России, но и во всем мире являются малые независимые нефтедобывающие компании.

Их важность обусловлена их высокой ролью в повышении эффективности добычи невосполнимых топливно-энергетических ресурсов и обеспечении рационального недропользования, в разработке истощенных низкодебитных месторождений, являющихся прерогативой малого и среднего бизнеса в нефтегазодобывающей отрасли (малые, средние и истощенные месторождения составляют более 80% общего числа месторождений, находящихся на государственном балансе;

в них сосредоточено до половины всех запасов нефти России).

Важна их роль также в привлечении иностранных инвестиций на российский рынок нефтедобычи, в создании рабочих мест, формировании конкурентной среды на нефтяном рынке и снижении степени его монополизации, в пополнении доходной части местных бюджетов, в подготовке кадров.

Политика децентрализации, образование небольших специализированных хозяйствующих субъектов характерны для нефтяной промышленности в большинстве зарубежных стран: 40 % добычи нефти в США, 30%-в Канаде принадлежит малым независимым нефтедобывающим предприятиям. Сто лет назад семь крупнейших нефтедобывающих предприятий США контролировали 90 % извлекаемых запасов углеводородного сырья. Сейчас - менее 10 %. И Россия здесь не может и не должна быть исключением.

Несмотря на очевидную пользу и значимость малых независимых нефтяных компаний, их функционирование больше похоже на выживание (впрочем, как и всего малого бизнеса), нежели на почивание на лаврах: постоянно меняющиеся нормы и правила, применяемые в налогообложении малых нефтяных компаний, привели к фактическому удвоению налогового бремени. Так, если всего год назад мы платили в месяц 5 тысяч долларов с одного условно работающего сотрудника, то сегодня платим около 10 тысяч долларов. Естественно, что в два раза сократились наши возможности для инвестирования и дальнейшего развития. Вывод: необходим дифференцированный подход в налогообложении малых и крупных нефтяных компаний.

Дискриминация малых нефтяных компаний наблюдается и в доступе к инфраструктуре подготовки и транспортировки нефти. Созданная в значительной своей части еще в годы Советской власти, эта инфраструктура в наши дни оказалась в руках частных компаний, которые не "горят" желанием допускать к ней представителей малого нефтяного бизнеса.

Отсутствие мониторинга за ситуацией на внутреннем нефтяном рынке со стороны заинтересованных министерств и ведомств привело к фактическому кризису перепроизводства и вызванному им падению цен на нефть ниже экономически оправданного уровня для продолжения добычи. Больше всего от этой ситуации страдают предприятия малого нефтяного бизнеса.

Провозглашенный принцип равного права на экспорт нефтяными компаниями 1/3 добываемой ими нефти на деле не выполняется: крупные нефтяные компании, перерабатывая нефть на своих нефтеперерабатывающих заводах и экспортируя нефтепродукты, в действительности продают за рубеж 3/4 добываемой нефти. Вывод: для обеспечения действительно равных условий деятельности необходимо предоставить малым независимым нефтяным компаниям право экспортировать те же 75 % добываемой нефти. Таким образом, мы просим не льгот и поблажек, а реально равных прав для всех субъектов российского нефтяного рынка.

Отношение общества, законодателей, государственных чиновников к проблемам малых независимых нефтяных компаний далеко от идеального. Необходимо на государственном и региональном уровнях настойчиво формировать благоприятное общественное мнение по отношению к малому бизнесу в целом и к малым независимым нефтяным компаниям в частности.

Важная роль в пропаганде этой точки зрения принадлежит национальным СМИ, общественно-политическим мероприятиям, в том числе - проводимому сегодня под эгидой Торгово- промышленной палаты России форуму.

Евгений ПРИМАКОВ:

- Это был очень насыщенный обмен мнениями. Во многих выступлениях были подняты важнейшие вопросы, затронуты очень важные проблемы. Я думаю, что Торгово-промышленная палата России очень серьезно попытается осмыслить все эти выступления, выделить те моменты, которые можно будет в виде резюме нашего обсуждения направить в Правительство. У нас выступления будут опубликованы, и резюме этих выступлений будут направлены в территориальные торгово-промышленные палаты.

Я хочу всех сердечно поблагодарить за участие в совещании.