- Что вы закончили?.. О! Юрфак...

НА ЮРФАКЕ МГУ ОТНЫНЕ ОТМЕНЕН ЭКЗАМЕН ПО ИНОСТРАННОМУ ЯЗЫКУ

Две вещи побудили нашего корреспондента взять это интервью. Во-первых, близость "поступательного" времени - вот-вот люди начнут поступать в институты. Во-вторых, эпоха, в которую мы живем. Особенность эпохи в том, что почти каждый второй вуз называет себя университетом. А поступление в платные вузы и на платные отделения, между прочим, обходится без экзаменов. Тем более интересно отправиться в заведение, которое всегда называлось университетом, точнее, Московским государственным университетом. Причем на один из самых популярных его факультетов. На юридический, где постоянно происходят изменения. Предстоящей осенью - и об этом "i" писал в N 5 за этот год - начинает работать отделение юрфака МГУ в Женеве.

А с февраля на факультете новый декан - доктор юридических наук, профессор Александр Константинович ГОЛИЧЕНКОВ. Он рассказывает о правилах приема, о положении дел на факультете и своих взглядах на профессию юриста.

- Юрист - профессия модная. Какой конкурс сейчас на вашем факультете? Каковы правила приема?

- Говорить вообще о правилах приема смысла нет: они опубликованы и доступны. А изменения по сравнению с прошлым годом действительно есть, их несколько. Первое: изменены сроки приема документов. В прошлом году, как и всегда раньше на юрфаке, документы принимали с 20 июня по 1 июля. В этом году их будут принимать с 1 июня по 1 июля, то есть ровно месяц. Многие, конечно, удивились таким новшествам: ведь наша приемная комиссия - это не профессиональная комиссия, люди в ней выполняют работу наряду со своими основными обязанностями. И если раньше они работали по приему документов 10 дней, то сейчас - в 3 раза больше. Видимо, это послужит тому, чтобы не создавать ажиотаж. Сроки сдачи экзаменов и зачисления не изменились: со 2 июля по 25 июля. Но в связи с тем, что у нас сократилось количество экзаменов (я еще скажу об этом), реальный экзаменационный период будет короче дней на 5-6.

Еще одно изменение касается порядка зачисления лиц, окончивших подготовительное отделение. Если раньше зачисляли при успешной сдаче выпускных экзаменов с любыми оценками, то сейчас они с этими оценками будут участвовать в конкурсе.

И, наконец, самое последнее и, наверное, наиболее важное для абитуриентов: изменилось количество вступительных экзаменов. Все предыдущие годы у нас было четыре экзамена, в этом году осталось три: сочинение, то есть русский язык и литература с одной оценкой (по 5-балльной системе), основы обществознания с большим содержанием темы государства и права (по 10-балльной системе) и история отечества (по 5-балльной системе). Таким образом, максимальное количество баллов - 20. Реальный проходной балл я прогнозировать не берусь, но можно предположить, что он будет не меньше 17-18.

Вообще конкурс последние пять лет стабилен: 4-5 человек на место. Английский, немецкий, французский, любой язык, а в Университете испокон веков принимали экзамен по любому языку на усмотрение абитуриента, в этом году сдаваться не будет. Это относится еще к пяти факультетам. Вот, пожалуй, основные новшества относительно правил приема.

Что касается учебной базы, мы резко активизировали работу по подготовке к строительству нового корпуса юридического факультета МГУ, это давняя наша мечта - иметь собственное здание. Утвержден ситуационный план, разработано архитектурно-планировочное решение, заканчивается разработка инвестиционного контракта, интенсивно идут переговоры .с потенциальными инвесторами. Поскольку это направление ректор назвал основным направлением деятельности факультета, мы очень надеемся на его поддержку. Пока же у нас нет не только своего корпуса, но даже ни одного "своего" целого этажа - такой большой проходной двор. Тем не менее, планируем ремонт всех помещений факультета. Надеемся на спонсорскую помощь, прежде всего от наших выпускников.

Еще могу отметить, что сейчас на юридический факультет поступают люди очень молодые. Раньше же юрфак был самым "взрослым" факультетом.

Омоложение абитуриентского корпуса - это, наверное, нормально, главное - чтобы поступали осознанно. Потому что самое страшное - когда человек заканчивает институт, получает диплом и понимает, что он ему не нужен. Это, конечно, трагедия.

- Александр Константинович, а почему отменили экзамен по иностранному?

- Честно говоря, со стопроцентной вероятностью я причин не назову, могу только предположительно. Их было несколько. И первая, думаю, связана с тем, что мы - чуть ли не единственный в стране юридический вуз, который принимал четыре экзамена, во всех остальных всегда было три. А лишний экзамен - это все-таки дополнительное испытание. Может быть, это и оправдано, но, с другой-то стороны, ставит нас в неравные условия с остальными вузами. Влияет и на конкурс, и на отношение к нам людей. Другое дело, что отмена иностранного языка как вступительной дисциплины совершенно не означает, что факультет повернулся к этому предмету спиной. Нет, это никак не влияет на программу: часов, отведенных на иностранный язык, меньше не стало, не сократился преподавательский состав, все как было, так и осталось. Речь идет только о вступительном экзамене. Современному специалисту вообще, и юристу в частности, языки нужны, более того - это профессиональная составляющая.

- А как обстоят дела на вечернем отделении?

- На вечернее отделение мы прекратили набор, наверное, уже года три назад. Да, мы больше вечерников не набираем. По этому поводу есть разные позиции и взгляды. И среди наших преподавателей это до сих пор воспринимается неоднозначно. Кто-то считает, что тем самым мы оттолкнули и направили в другие вузы наших потенциальных студентов. Но все-таки мне кажется, что и в самой вечерней форме обучения есть, так сказать, неоднозначность. Эта форма всегда отличалась от дневной: и с точки зрения часов - чуть поменьше, и зачастую с точки зрения преподавательского состава, потому что очень сложно обеспечить равные составы и на дневном, и на вечернем отделении.

Но главное, я считаю, в том, что юридическая специальность требует именно очного обучения. Нормальный, хороший юрист, который находит потом свое место в жизни, эти четыре с половиной - пять лет практически ежедневно работает с преподавателем, с законодательством, с книгами. Невозможно узнать право, не работая с текстами законов. А это можно делать в нужном объеме лишь в том случае, если есть практические занятия. У нас по большинству юридических дисциплин проходят не семинарские занятия (то есть доклады, обсуждения и тому подобное), а практические - решение конкретных дел, учебных дел, специально разработанных и созданных. Студент должен найти норму, прочитать ее правильно, правильно применить, выстроить логику доказательств, доводов... Это, конечно, работа, которая требует времени, и на отделении вечернем ее сложнее обеспечить, и уж тем более - на заочном. Впрочем, не помню, чтобы у нас когда-нибудь были заочные отделения.

Ну, а на вечернем - мы сейчас готовим к выпуску студентов, которые поступили раньше, а возобновления набора в планах уже нет. Есть другое: наряду с обычным дневным отделением мы рассматриваем план создания дневного платного отделения.

- Разве на юрфаке МГУ еще нет обычного платного отделения?

- Как ни странно, нет. Мы сегодня, по-моему, единственный факультет в университете и один из немногих, если не единственный российский юридический вуз, который не имеет платных мест. Бюджетных мест у нас 320. И ни одного платного нет и не было. Здесь существует проблема, связанная с тем, что платный характер обучения невольно воспринимается как предоставление платных услуг. Но, на мой взгляд, нельзя говорить, что, мол, юридический факультет университета предоставляет услуги за деньги. Это означало бы понижение качества образования. Думаю также, при платном обучении возникает проблема набора, потому что объективно здесь надо снижать планку уровня. Наиболее вероятная модель (она сейчас прорабатывается) такова: тем, кто не добрал 1-2 балла, предложат пойти на платное отделение. Тогда и там будет обеспечен достаточно высокий уровень.

- Значит, всех желающих и на платное отделение брать не будут?

- Нет. Если брать всех желающих, тогда - все, надо закрываться сразу. Будет тот же конкурс, просто чуть поменьше. Иначе пойдет на работу первая волна выпускников, работодатели сразу будут спрашивать: "Что закончили? О, юрфак!". Идет вторая волна: "Что закончили? А-а..." А когда пойдет третья, уже никто их никуда не возьмет.

Потом, уровень обучающихся не прямо, но влияет на уровень преподавания. Одно дело, когда учишь людей, которым это нужно, и они откликаются, и есть обратная связь. Тут взаимный интерес, тут своеобразный кураж профессуры. Это как у артистов, которым надо всегда держать форму. А когда перед тобой сидит безликая серая масса, это совсем другой расклад... Тут даже у профессиональных преподавателей опускаются руки. Так что это очень связанные вещи.

Но, повторяю, открыть платное отделение мы, наверное, будем вынуждены, потому что это - один из немногих способов обеспечить развитие факультета. Надо как-то зарабатывать деньги. А зарабатываем мы сегодня только уже существующими платными формами образования. Сегодня - это спецотделение и небольшое количество аспирантов-иностранцев.

Может быть, мы попробуем еще открыть и подготовительные курсы. Именно курсы, а не отделение. Сегодня очень много профанации по этому поводу. Рекламируют какие-то курсы при МГУ, лицеи, колледжи... У меня даже иногда спрашивают: "У вас при МГУ есть лицей?" Отвечаю, что нет. "Ну как же, - говорят, - там ребенок моих знакомых учится..." Ну, понятно, люди делают деньги, а под уважаемой маркой это делать легче. Но настоящие подготовительные курсы при юридическом факультете действительно нужны, чтобы дать людям возможность получить систему знаний из первых рук. От тех, кто потом определяет и политику приема экзаменов, и экзаменационные вопросы, и содержание материалов. Однако такие курсы не должны давать никаких привилегий, я так считаю...

- Вы упомянули спецотделение. Это, как я понимаю, получение второго высшего образования?

- Да. По Федеральному закону об образовании каждый гражданин России имеет право за счет государства получить одно высшее образование, а следующее высшее уже за свой счет. Программа второго высшего образования существует у нас, наверное, лет десять. Принимают на нее примерно 100 человек ежегодно, в два потока. В основном приходят люди уже взрослые, которые поработали и поняли, что им необходимо юридическое образование. Цена обучения - 3.500 долларов в год. Преподают на спецотделении те же преподаватели, что и на дневном. И уровень преподавания ничуть не ниже. Различия в процессе обучения есть, но они, как ни странно, проявляются в позиции самих учащихся. Студент бесплатного дневного отделения в случае, если преподаватель не нравится, скорее всего, промолчит, а слушатель спецотделения обязательно напишет докладную в деканат или придет и скажет, что "мне это не интересно". Это для нас сложность, но есть в этом и положительный аспект. Потому что понятно: люди, целенаправленно пришедшие учиться, хотят получить результат, и мы им должны его дать, иногда даже ценой отстранения конкретных преподавателей. А так, на спецотделении все то же самое, и программа учебная та же. Только общие дисциплины, которые раньше называли социально-экономическими (они есть в любом вузе), здесь не изучаются. За счет этого обучение длится 3 с половиной года вместо 4 с половиной. Занятия - почти каждый день.

- С осени юрфак МГУ открывает свое отделение в Женеве. Приоткройте завесу: как идет набор? Как люди реагируют на такое нововведение?

- Ну, завесы никакой нет, все весьма прозрачно. На отделение юридического факультета в Женеве мы в этом году набираем максимум 25 студентов, причем более половины заявок уже есть - набор идет очень активно. Он может прекратиться в любое время, как только мы наберем нужное число студентов. Конечно, открытие юрфака в Женеве для людей - полная неожиданность, это понятно. Мы сегодня единственный юридический факультет в России, который имеет представительство в европейской стране. Такие отделения и в мире-то можно пересчитать по пальцам. Думаю, людей привлекает прежде всего возможность сочетать вещи, которые редко удается соединить. Фундаментальное университетское образование, диплом МГУ, но при этом учеба в Швейцарии, отсутствие необходимости сдавать вступительные экзамены ("i" N 5 и N 9 за этот год. - Ред.) и, наконец, возможность жить в стране, которая сама по себе уникальна. Для многих это по-прежнему страна-легенда. Швейцария интересна еще и тем, что одних только государственных языков здесь четыре: немецкий, французский, итальянский и ретороманский. А более половины населения владеет английским. Начиная со старших курсов, некоторые дисциплины будут преподаваться профессорами Женевского университета на французском языке.

- Расскажите, пожалуйста, какова дальнейшая судьба выпускников юрфака? Насколько реально найти работу?

- Нынче выпускники предоставлены сами себе. Наиболее способные ребята, конечно, всегда работу находят, вернее даже, это она их находит. Конечно, надо пораньше начинать работать. Сейчас большинство наших студентов работает уже со второго - третьего курса. Поэтому, как правило, к четвертому-пятому курсу они уже определяются с планами.

Вообще, вопрос очень непростой, поскольку имеет несколько граней. Первое: надо понимать, что российские вузы в свое время имели систему государственного распределения, и выпускник не беспокоился о месте работы. Об этом беспокоилось государство. Система имела свои плюсы в плане гарантий, государство было как отец. Создавались специальные комиссии по распределению, была определена законодательно установленная очередность: первыми шли именные стипендиаты, дальше - семейные выпускники и те, кто поступал в аспирантуру...

Учитывая, что конкуренция на рынке труда постоянно усиливается, мы собираемся создать специальное подразделение на факультете, которое станет заниматься трудоустройством студентов, начиная уже с третьего-четвертого курса. Это прежде всего - информация. С одной стороны - о выпускниках, а с другой - о вакансиях.

- А какие примеры успешной карьеры своих выпускников вы можете привести?

- У нас очень много знаменитых выпускников: начиная от Михаила Сергеевича Горбачева, депутата Госдумы Анатолия Ивановича Лукьянова до сегодняшних государственных деятелей. Например, наш факультет закончил Михаил Ванин - нынешний председатель Государственного таможенного комитета. Много наших выпускников и в аппарате президента, и в Государственной думе. Много известных адвокатов, например, Николай Гагарин - партнер адвокатской конторы "Резник и партнеры". С удовольствием берут наших выпускников и иностранные адвокатские конторы. И успехи у них там очень неплохие, доходят до статуса "партнеров". А это очень сложно, особенно в западных адвокатских конторах. И тут играет роль даже не столько опыт работы, сколько светлая голова и работоспособность.

- Если говорить о профессии юриста, что необходимо человеку, чтобы стать хорошим специалистом в этой области?

- Юридическая профессия - одна из самых тяжелых. Потому что требует ежедневного обучения. Законодательство меняется постоянно. Я начинаю и заканчиваю рабочий день тем, что просматриваю источники, официального опубликования нормативно-правовых актов. И наблюдаю следующее: с периодичностью раз в два дня базы данных обязательно обновляются. Праву нельзя выучиться один раз и навсегда.

Вообще, если говорить о качествах юриста - это прежде всего умение ежедневно трудиться. Работоспособность, само собой, не отменяет умения мыслить и, повторяю, самообучаться. Университетское образование в этом плане очень перспективно.

У меня был один спор забавный: останавливаю такси, прошу подвезти до Университета. Водитель спрашивает: "Вам до какого?", я отвечаю: "В Москве только один университет". А он удивляется: "Да? А я знаю с десятка полтора..." Так вот, я по-прежнему считаю, что университет в Москве только один.

Есть черта, которая приписывается юристам совершенно напрасно: некая сухость, что ли. На самом деле юристы - народ веселый и в хорошем смысле слова циничный. Они знают те стороны человеческого бытия, которых не знают другие. В этом плане профессия юриста сродни медицине и, наверное, журналистике.

Не каждый может достичь успеха. Необходима способность построить на определенном фундаменте свою систему знаний, а потом в зависимости от внешних факторов постоянно ее обновлять.

И еще я думаю, что у человека, который занимается юридической деятельностью, независимо от конкретной сферы, должно быть врожденное чувство справедливости. Важно еще и законопослушание, что, конечно, не очень характерно для населения. Юрист изначально нацелен на уважение Закона. Другой вопрос, что любая юридическая профессия подразумевает возможность ориентироваться в нем. И, если закон допускает несколько моделей поведения, надо между ними выбирать. Хороший юрист без этого умения не состоится. В рамках, которые законом очерчены, надо искать варианты. Но если уж закон говорит "нет", то это должно быть "нет".