В гостях: Павел Крашенинников
01 Марта 2002 [16:08-16:30],
В гостях: Павел Крашенинников
Ведущие: Сергей Бунтман
1 марта 2002 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" Павел Крашенинников - председатель комитета ГД РФ по законодательству, бывший министр юстиции РФ.
Эфир ведет Сергей Бунтман.
С. БУНТМАН – Давайте мы сейчас начнем с последней новости, которая сейчас пришла, про то, что отложена ратификация протокола об отмене смертной казни. Здесь Вас цитируют: на это решение повлиял недавний призыв депутатов, причем проголосованный очень мощно, к президенту Путина о восстановлении смертной казни. Можно даже так сказать.
П. КРАШЕНИННИКОВ – Я хочу сказать, что это обращение никакого юридического значения не имеет.
С. БУНТМАН – Да, оно психологическое.
П. КРАШЕНИННИКОВ – Последствия политические и психологические, конечно. Для нашего комитета это просто показатель, какие депутаты как будут голосовать. И мы видим, что в данный момент, несмотря на то, что это обращение абсолютно спекулятивное и никаких юридических последствий не имеет, значительная часть депутатов нас не поддержит. Следовательно, просто так выносить...
С. БУНТМАН – То есть это ваш комитет отложил?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Это мы отложили вынесение на заседание ГД. Хотя мы планировали это на март.
С. БУНТМАН – Интересно. Раз мы эту тему затронули, скажите, Вы рассчитываете, что за какое-то время может измениться настроение Думы?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Я думаю, что часть депутатов, значительная, особенно левые, никогда не проголосует за ратификацию протокола №6 относительно отмены смертной казни. Но демократические... я считаю, там можно и есть над чем работать. Именно поэтому мы чуть-чуть отложим этот вопрос.
С. БУНТМАН – Так называемый центр может работать?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Да, эти самые четыре фракции, там вполне можно. Тем более, я еще раз хочу сказать, что некоторые силы этим спекулятивно воспользовались. Потому что проблема абсолютно надуманная, на таких чувствах решили поиграть, хотя, вроде, еще и выборов нет. как-то так это получилось, на мой взгляд, достаточно некрасиво, и подставили Россию в очередной раз. Я знаю, что происходило в посольстве в Страсбурге. Они все время объясняли, что это не имеет юридического значения. По судебной реформе нам приходилось ездить достаточно часто, практически раз в месяц в Страсбург, и каждый раз этот вопрос тем или иным образом поднимался, но темы нет, приговор такой вынести нельзя, исполнить тоже нельзя, соответственно, просто такая спекуляция, дешевая причем.
С. БУНТМАН – Как Вы думаете, будет ли какая-то реакция, еще одна, со стороны Страсбурга в отношении России, то, что отложено сейчас? Или это просто техническая деталь? Что нам (России) можно откладывать?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Что здесь откладывать? Вещь виртуальная, смертной казни в России нет, по факту. Исполнять нельзя, приговаривать нельзя. Ни одного человека нет. Просто нужно здесь сделать одну малость: без всяких спекуляций, спокойно ратифицировать международный договор. Все.
С. БУНТМАН – Ладно, хорошо. Посмотрим, изменится ли настроение Думы, ключевых фракций в этом отношении. С другой стороны, есть очень серьезная вещь, которая сейчас случилась уже. Вступила в силу третья часть Гражданского кодекса, и новый закон о праве наследования есть у нас. Мы можем наследовать по-другому и завещать по-другому. Что принципиально здесь важное и главное? Сейчас говорят и много объясняют детали. Принципиальное что?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Принципиально защищены права граждан на частную собственность. Защищены просто в полном объеме. И если по-старому, до сегодня действовал Гражданский кодекс 64 года, тогда собственность носила исключительно потребительский характер, и, собственно говоря, даже два дома нельзя было иметь или две квартиры, нужно было в течение года все это продать. Теперь мы исходим из того, что имущество действительно есть, и государство здесь ни при чем. В 64 году две очереди было для граждан, а третья очередь – это государство. Если не было близких родственников и не было завещания, наследовало государство.
Сейчас введено восемь очередей, а государство фактически выведено в девятую очередь. Это меньше 1% случаев будет, и мне кажется, что это правильно. Очень четко прописаны все процедуры. И то, чего не было в 64 году, есть очень много норм, посвященных особенностям наследования отдельных видов имущества: земля, жилье, предприятия как имущественные комплексы, вклады в коммерческие организации, в кредитные организации, неполученная зарплата, пенсия и т.д. Все это очень четко прописано. Следовательно, меньше усмотрения чиновникам, и будет немножко попроще эти свои права отстаивать.
С. БУНТМАН – Здесь есть несколько конкретных вопросов, но на их примере можно кое-что показать. Александр спрашивает, наш слушатель: "Почему нарушаются права наследования на вклады Сбербанка 90 года. Где наследник должен ждать до 75 лет, чтобы ему выплатили наследство?" Такая странная ситуация.
П. КРАШЕНИННИКОВ – Это немножко из другой оперы. Речь идет о тех вкладах, которые практически лопнули.
С. БУНТМАН – Да, которые уже можно считать потерянными.
П. КРАШЕНИННИКОВ – В общем-то, да, и там установлен какой-то определенный возраст, при достижении которого можно это все наследовать. С точки зрения правовой, достаточно дискуссионное установление. С точки зрения экономической, как объясняют экономисты, если это все ввести, выплатить сразу, то просто взорвется, будет инфляция жуткая. Но, подчеркиваю, эти вопросы не решаются в Гражданском кодексе.
С. БУНТМАН – Это уже другие документы.
П. КРАШЕНИННИКОВ – Это абсолютно другие.
С. БУНТМАН – Не документы, а даже какое-то развитие экономического состояния страны должно это решить.
П. КРАШЕНИННИКОВ – Конечно.
С. БУНТМАН – Сейчас принципиальный вопрос я задам от нашей слушательницы Тамары. "Разрешили оформлять доверенности без нотариуса, с двумя свидетелями, и завещание тоже". Объясните эту ситуацию, потому что наша слушательница (я думаю, что она не одна) считает, что это открытое поле деятельности для криминала. Давайте зафиксируем вопрос. Сейчас послушаем новости и потом получим ответ.
-
С. БУНТМАН – Очень интересно, что сразу пошли конкретные вопросы. Один из них мы задали, общий, раздолье для криминала.
П. КРАШЕНИННИКОВ – На самом деле он не общий. У нас сохраняется общий принцип, что завещание должно быть нотариально оформлено. Есть исключения применительно к конкретным обстоятельствам жизненным. Такие исключения: если человек в больнице, значит, может главврач; если человек в местах лишения свободы, соответствующая администрация удостоверить; если человек на корабле в плавании, в океане находится...
С. БУНТМАН – Капитан?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Да, капитан. Консульские учреждения могут это делать. Что касается этой простой письменной формы, такой случай действительно есть, но для этого должна быть чрезвычайная ситуация и два свидетеля. И вступает в силу это завещание только после судебного решения. Причем суд не рассматривает по существу завещание, а он смотрит, действительно ли была чрезвычайная ситуация.
С. БУНТМАН – Обстоятельства его составления и оформления через свидетелей?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Да, например, какое-то стихийное бедствие. Это все, конечно, учитывается. И просто так зайти и решить – это практически исключено. Должно быть в том числе судебное решение.
С. БУНТМАН – Появление родственников и наследников нескольких степеней при наследовании. Как распределяются их права, насколько четко? Римма задает такой вопрос: "Могут ли родственники второй степени претендовать на наследство, если есть прямые наследники?" Например, в присутствие завещания и в его отсутствие.
П. КРАШЕНИННИКОВ – Понятно. Во-первых, если есть завещание, то наследуют те, кто указан в завещании. Неважно, родственники они или нет.
С. БУНТМАН – То есть "лишу наследства" – это сейчас становится нормальная угроза?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Абсолютно нормальная, и здесь все это четко урегулировано. Что касается этих восьми очередей, то каждая последующая очередь призывается к наследованию, если нет предыдущих. То есть если есть наследники более близкие, более близкие родственники, то, конечно, более дальние не наследуют. Они наследуют в том случае, если те отказались, к примеру. Еще есть такая категория: "недостойные наследники", если они своим поведением способствовали смерти наследодателя.
С. БУНТМАН – Тут какие существуют определения? Как это делается? Это определено в законе?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Это определено в законе. Эти лица так и называются, недостойные наследники. И они лишаются прав наследования.
С. БУНТМАН – Каким образом регулируется получение наследства? Например, Галина нам пишет: "Я инвалид второй группы, не работаю. Налоговая инспекция требует заплатить за долю в наследстве сумму, равную трем моим пенсиям. На какую социальную помощь я могу рассчитывать, чтобы вступить в наследство?" Как механизм вступления в наследство и уплаты пошлин, налогов и т.д.?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Абсолютно правильно поставлен вопрос. Сегодня у нас закон о налоге с наследства старый, был принят еще в 1991 году. Конечно, его сейчас применительно и к Гражданскому кодексу, и в связи с тем, что делаются новые главы Налогового кодекса, все это нужно будет переделывать. Но говорить непосредственно о сумме можно только тогда, когда ты знаешь, какова стоимость наследственной массы, в данном случае доли. Здесь предусматривается такая прогрессивная шкала, которая указывает: 5%, 10%, 20% и т.д. Это все зависит, во-первых, от степени родства. Это зависит от того, проживал в этой квартире или нет. И, как я уже сказал, зависит от суммы. Эта сумма определяется, почему-то в старом законе написано, либо коммунальными службами, либо если застраховано, то страховой компанией.
С. БУНТМАН – Люба спрашивает: "Мы живем с мужем в гражданском браке, имея двух общих детей. Может ли он подарить или оставить по наследству мне свою квартиру? И каким образом я могу доказать, что мы жили совместно?" Неоформленный брак, например.
П. КРАШЕНИННИКОВ – Здесь есть возможность просто написать завещание. Если брак не оформлен, то эти лица по закону не имеют права наследовать. Только через завещание.
С. БУНТМАН – Но через завещание можно?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Конечно, можно.
С. БУНТМАН – Он может завещать кому угодно?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Да, любому человеку. Это может быть даже юридическое лицо, муниципальное образование субъекта федерации, России.
С. БУНТМАН – Как разрешается такой сложный вопрос? Когда у нас проходила приватизация жилья в Москве, очень часто была такая формулировка: "без определения долей".
П. КРАШЕНИННИКОВ – Да, это называется "совместная собственность". Теперь, с мая прошлого года, слава богу, совместная собственность может быть только у супругов. У не супругов – это был спорный вопрос, он порождает именно при наследовании огромное количество проблем. Сейчас в закон о приватизации я лично внес поправку, где говорится, что независимо от того, сколько человек, без определения долей, при смерти одного из них доли всех остальных, включая умершего, признаются равными. И тогда эта доля попадает в наследственную массу.
С. БУНТМАН – То есть, без определения долей, например, один человек решил завещать свою долю внуку?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Да.
С. БУНТМАН – Кстати, о внуках. Почему-то есть несколько сообщений, что внуки как-то обездолены законом.
П. КРАШЕНИННИКОВ – Ничего подобного, все существует.
С. БУНТМАН – Здесь еще вопрос. "Кто прямой наследник, кто наследник первой очереди?"
П. КРАШЕНИННИКОВ – Наследники первой очереди – это дети, супруг и родители, наследодатели. Если, например, кого-то из родителей уже нет, но у них есть свои дети, то они тоже наследуют. Соответственно, если есть двое детей, один из них умер, то как раз будут наследовать внуки.
С. БУНТМАН – Анна задает довольно сложный, на мой взгляд, вопрос. Я попытался в нем разобраться. "Можно ли пересмотреть по новому закону акт наследования, который произошел 10-15 лет тому назад?"
П. КРАШЕНИННИКОВ – Нет. Лет 10 назад это уже перешло по наследству, если все законно, то здесь не может быть никаких вопросов. Насчет обратной силы этого Гражданского кодекса, он имеет обратную силу в тех случаях, когда наследственные правоотношения еще не закрылись. Например, четыре очереди наследования до 1 января. Если вдруг их тоже нет, но есть те лица, которые сегодня, с 1 марта, являются наследниками пятой очереди, шестой, седьмой или восьмой, если человек умер в феврале, то закон будет иметь обратную силу.
С. БУНТМАН – Если в феврале?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Полгода здесь.
С. БУНТМАН – Татьяна спрашивает: "Сохраняются ли категории граждан, которые могут наследовать независимо от того, что они не указаны в завещании?"
П. КРАШЕНИННИКОВ – Да, сохраняются. Это называется "обязательные наследники", которые имеют обязательную долю. Это те лица, которые нетрудоспособны, и второе, надо, чтобы они находились на иждивении у наследодателя более года.
С. БУНТМАН – Для пояснения я снова на себя всех собак повешу. Я не могу лишить родственника-инвалида, например?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Да. Если Вы это сделаете, это будет незаконно. Не родственника-инвалида, а если он инвалид, и был на иждивении, на содержании больше года.
С. БУНТМАН – На моем иждивении?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Да.
С. БУНТМАН – То есть я не могу обидеться, вспылить и лишить человека, который находится на моем иждивении и сам недееспособен? При этом родителей и т.д., если вдруг у меня что-то происходит.
П. КРАШЕНИННИКОВ – Да.
С. БУНТМАН – Очень интересный вопрос, тоже показательный. "Если человек женился во второй раз и вскоре после женитьбы умер, то кому в первую очередь достанется квартира? Дочери от первого брака или последней жене?"
П. КРАШЕНИННИКОВ – Если завещания нет, то они будут наследовать в равных долях.
С. БУНТМАН – То есть они считаются наследниками первой очереди?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Да.
С. БУНТМАН – "Имеет ли право нотариус заверить подпись человека, которому завещают, если сам завещатель не может подписаться?"
П. КРАШЕНИННИКОВ – Если по каким-либо причинам не способен подписать завещание, то есть соответствующая процедура, которая это позволяет сделать. Еще бы я хотел сказать, что у нас сейчас предусмотрено закрытое завещание. То есть человек составляет завещание, и функция нотариуса в данном случае – просто удостоверить этот пакет, расписаться на нем, поставить дату, и убрать в соответствующие дела. И это завещание может быть вскрыто только после смерти конкретного человека.
С. БУНТМАН – Чем гарантируется тайна этого завещания?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Во-первых, такой возможностью. Если все-таки, не дай бог, кто-то открыл, то это уже будет преступление, конечно.
С. БУНТМАН – То есть можно просто заявлять на него?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Конечно.
С. БУНТМАН – "Могут ли владельцы приватизированной квартиры изменить форму собственности при согласии сторон?"
П. КРАШЕНИННИКОВ – Изменить доли?
С. БУНТМАН – Наверное, это Евгения имеет в виду.
П. КРАШЕНИННИКОВ – Могут. Нужно подписать соответствующее соглашение, определить доли каждого и зарегистрировать в регистрационных органах.
С. БУНТМАН – Людмила задает вопрос, который навел на меня мысль о гражданстве наследников, имеет ли оно значение. Она спрашивает: "Если нет завещания, имеет ли право на наследование брат, живущий на Украине?" Давайте предположим, Людмила, что он украинский гражданин.
П. КРАШЕНИННИКОВ – Конечно, имеет. У нас в СНГ есть специальная конвенция по этому поводу. И у нас, вообще, не имеет значения, где гражданин живет, имеет или не имеет он гражданство. Можно завещать юридическому лицу, как я уже говорил. Это тоже не зависит от того, где оно зарегистрировано, в какой стране. Если человек завещание написал, действует принцип свободы завещания. Кого решить указать, значит, тот там и будет. За исключением, как мы уже сказали, недостойных наследников, тех лиц, которые способствовали смерти, и также всегда наследуют граждане-иждивенцы, находящиеся более года на иждивении, когда они являются нетрудоспособными.
С. БУНТМАН – Если вдруг что-то взбредет мне в голову, и я свою квартиру завещаю какому-нибудь казино, чтобы там устроили игорный дом? Это же связано с массой других законодательств. Например, я завещаю свою двух- или трехкомнатную квартиру хозяину казино. Ведь это можно оспорить другими законами?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Почему?
С. БУНТМАН – Или нет? Нельзя жилую квартиру превращать в офисы и т.д. Здесь есть масса установлений.
П. КРАШЕНИННИКОВ – Есть в принципе назначение жилого помещения. Если вдруг завещали казино, конечно, с точки зрения морали это неправильно...
С. БУНТМАН – Пошутил я.
П. КРАШЕНИННИКОВ – Да, но все равно, завещали, тогда казино обязано распорядиться этим жилым помещением. Оно не может его использовать под казино, должно его предоставить либо своим работникам, либо произвести отчуждение, продать, например.
С. БУНТМАН – Но, таким образом, оно не может выполнить мое черноюморное завещание?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Действительно, черный юмор.
С. БУНТМАН – И что я могу здесь констатировать? У меня даже не хватает экрана компьютера, вопросов масса. Скажите, пожалуйста, как можно познакомиться и где можно получить консультацию по этому новому закону? Ведь он жизненно важный для массы людей, для всех просто.
П. КРАШЕНИННИКОВ – Мне неудобно хвалиться. Только сегодня вышла книжка по наследственному праву, как раз я здесь автор, издательство "Статут". В принципе, я думаю, что оно будет достаточно доступно, в библиотеках точно. Может быть, и в магазинах.
С. БУНТМАН – А куда надо будет обращаться? Например, человек хочет составить завещание.
П. КРАШЕНИННИКОВ – К нотариусу.
С. БУНТМАН – Именно к нотариусу?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Да, конечно. Основная функция будет лежать на них. Если будут споры, это будет уже судебное.
С. БУНТМАН – И нотариус уже с какого дня обязан знать это?
П. КРАШЕНИННИКОВ – С сегодняшнего.
С. БУНТМАН – С сегодняшнего дня, с дня вступления в силу этого закона?
П. КРАШЕНИННИКОВ – Да.
С. БУНТМАН – Хорошо. Но я думаю, что нам потребуется и радиоконсультация по этому поводу.
П. КРАШЕНИННИКОВ – Я готов.
С. БУНТМАН – Очень хорошо. Я ловлю Вас на слове, потому что обилие вопросов доказывает необходимость этого.
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" был Павел Крашенинников - председатель комитета ГД РФ по законодательству, бывший министр юстиции РФ.
Эхо Москвы
01/03/2002 16:08:00
|
