Интернет-конференция
Председателя Комитета Российской Федерации по финансовому мониторингу В.А. Зубкова

АЛЕКСЕЙ КУДРИН, ВИЦЕ-ПРЕМЬЕР ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ: В ЭТОМ ГОДУ ЛЮДИ СТАНУТ НЕМНОГО БОГАЧЕ.

До чего же хлопотная эта должность - министр финансов. На него устремляются взоры миллионов и миллионов: когда повысят зарплаты и пенсии, когда рассчитаются с долгами по оборонному заказу, выплатят детские пособия. И хотя от министра финансов не зависит поступление денег в бюджет, он в ответе за все, что связано с государственными деньгами. Ему как никому хорошо известно, насколько остры вопросы финансирования здравоохранения, медицины, повышения зарплаты бюджетникам. И когда мы начали беседу с этих жизненно важных тем, Алексей Леонидович нисколько не удивился, но предпочел все же объясниться...

- Разговоры о том, что из-за Минфина бюджетникам на местах вовремя не выплатили проиндексированную заработную плату, а такие случаи, к сожалению, уже есть, - это чистой воды популизм. Суть межбюджетных взаимоотношений заключается в том, что если за субъектами Федерации закреплена обязанность финансировать, скажем, местные средние школы и медицинские учреждения, то, значит, соответствующие статьи должны быть предусмотрены в их бюджетах, причем в полном объеме. А федеральное правительство, финансируя всю оборону и безопасность, высшее образование, науку и многое другое, еще и выделяет большинству регионов финансовую помощь - из фонда поддержки регионов, беспроцентными ссудами. Но помогаем лишь тем, кому действительно пока не хватает собственных доходов.

Напомню также, что решение о повышении зарплат принималось заранее и подписано всеми заинтересованными сторонами - депутатами Госдумы, сенаторами, президентом России. .Все обязаны исполнять это решение. Если же некоторые местные бюджеты сформированы без учета запланированного роста зарплат, то спрос - с их авторов.Большая зарплата - не порок

Тем не менее местные власти порой прозрачно намекают: дескать, не дадите денег -повышать зарплаты не будем. Пишут обращения в правительство, президенту...

- Подобные заявления - из области не экономики, а местной политики. Самое интересное: мы пытались найти эти обращения, но, оказалось, их никто не отправлял - одни разговоры. И неудивительно. Нет веских аргументов, убедительных расчетов, показывающих нехватку средств на зарплату. Один очень уважаемый руководитель республики приехал в Министерство финансов и говорит: нет денег на повышение зарплат, помогите. Посмотрели мы бюджет республики, а в нем все расходы проиндексированы по сравнению с прошлым годом, кроме зарплат. Пришлось вместе считать, на чем можно сэкономить, от какой новой стройки отказаться, но зарплаты повысить. Сразу деньги нашлись. Ну а уж чего не хватило, будем добавлять из центра.

Тем не менее мы очень серьезно изучаем ситуацию на местах. Перед встречей с губернатором, руководителем республики первое, что делаю, -прошу показать его бюджет. Скажем, у нас есть определенный расчет, прогноз доходов и расходов по каждому региону. Мы считаем, что большинство сумеет справиться с выплатой зарплат. Однако реально полученные в 2002 году доходы могут не соответствовать прогнозам. Кроме того, доходов всегда в первом квартале поступает меньше, чем в последующих. Чтобы помочь закрыть этот кассовый разрыв, Минфин будет особо проблемным регионам предоставлять ссуду на 2 - 3 месяца.

- А как быть регионам, у которых без федеральной помощи в принципе не бывает бездефицитного бюджета?

- Им мы будем добавлять из тех фондов, которые специально для этого созданы. Есть специальный фонд на поддержку зарплаты. Есть еще единый резервный фонд поддержки регионов, но он пока не распределен. Мы постоянно отслеживаем ситуацию с выплатой заработных плат, делаем анализ каждый месяц.

- В какой мере, на ваш взгляд, в обществе должны существовать богатые и бедные? Психологи утверждают, что богатые должны быть не более чем в 7 раз богаче бедных - иначе люди начинают думать, что мир устроен несправедливо. Вы как думаете?

- У всех людей разные творческие возможности. А во сколько раз? Знаете, например, сколько составляет официально зарплата вице-президента одной из наших крупных нефтяных компаний? 150 тысяч долларов в месяц. Это почти в 300 раз больше, чем у меня.

- И вы считаете, это справедливо?

- Дело не в том, справедливо это или нет. Если он заработал - пусть получает. А вот то, что зарплата госслужащих и бюджетников слишком низкая, - это тоже факт. Ее нужно поэтапно повышать.

В некоторых других странах чем выше доходы, тем больше налоговые ставки. Но только до определенного уровня. Вот в США, например, налоги сначала растут, а начиная с доходов в 90 тыс. долл. в год сокращаются. Считается, что человек с определенной суммы начинает тратить деньги не на потребление, а на инвестиции. То есть очень часто вкладывают свою высокую зарплату в развитие своего же предприятия, например, покупая его акции. В нашей стране народ пока не привык доверять государству или отечественной промышленности свои деньги. Поэтому мы установили единую ставку 13%, чтобы люди вывели доходы из тени и начали вкладывать их в недвижимость, в инвестиции. Так что я считаю, что верхней границы заработка быть не должно. При условии, конечно, что человек исправно платит все налоги, из которых мы выплачиваем зарплату бюджетникам.

- В поле вашего зрения попадают огромные суммы. Что такое для вас эти миллиарды? Реальные суммы, купюры или просто цифры на бумаге?

- Я же по образованию не финансист или бухгалтер. Я экономист по специальности "Планирование народного хозяйства" и преподаватель политической экономии. Поэтому всегда больше занимался экономической работой, чем чисто финансовой: не просто следил за тем, чтобы деньги были, а чтобы они расходовались эффективно.

- Какой была самая большая сумма, которую вам доводилось держать в руках?

- Допустим, сертификаты государственного внешнего долга на два миллиарда долларов...

На лекарствах наживаются нечестные дельцы

- Алексей Леонидович, многих россиян волнует рост цен на лекарства после того, как с 1 января были отменены льготы по уплате НДС. Во многих аптеках просто взяли и переписали ценники, прибавив по 10 процентов к старой цене...

- Переписывание цен сразу после 1 января 2002 года - это попытка нажиться, получить незаработанную прибыль. Ведь все лекарства, лежащие в аптеках на тот момент, были произведены без НДС, никаких новых затрат у продавцов и производителей не появилось. Просто некоторые продавцы решили воспользоваться ситуацией, но, думаю, они поспешили. Мы сейчас в правительстве очень внимательно изучаем ситуацию, готовим некоторые меры.

Многие предприниматели сегодня спрашивают, что и как нужно пересчитывать? Да ничего не надо пересчитывать. Когда придет новый товар с НДС, то там уже будет учтен этот налог.

- А может ли правительство сегодня как-то на эту ситуацию воздействовать? Есть ли какие-то рычаги влияния на продавцов?

- Прямых - нет. Но договориться с крупными отечественными производителями лекарств о целесообразности указывать на упаковке так называемую рекомендованную отпускную цену без учета сверхприбылей - это, я думаю, сумеем.

- Скажите, а при какой цене на нефть экономический рост будет нулевым?

- Такой цены в нынешней ситуации я не вижу. Ведь сегодня экономика у нас растет не только за счет энергоносителей.

- Почему все-таки понадобилось вносить коррективы в бюджет из-за изменения цен на нефть? Ведь целый год говорили о небывалом экономическом росте. Неужели все успехи впустую?

- Нефть и газ - это, конечно, не все, но это около 40% доходов бюджета. Другие факторы мы тоже учитываем в своих прогнозах, но, они более стабильны, а цены на нефть менее прогнозируемы и не зависят от действий правительства. А успехи - не впустую. В следующем году экономический рост в России продолжится, даже если цены на нефть упадут, и составит не меньше 3, 5%.

Минфин скорее скуп, чем щедр

- Некоторые эксперты посчитали, что в январе у нас выросла инфляция - примерно до 30% годовых.

- Это непрофессиональные подсчеты. Годовая инфляция оценивается по средним значениям за несколько месяцев, а не дней. По предварительным данным, инфляция в январе оказалась примерно такой же, как и год назад. И это несмотря на рост тарифов на связь, услуги железнодорожного транспорта. Кроме того, многие предприятия выплатили в конце декабря сразу по три оклада своим работникам - за декабрь, январь и тринадцатую зарплату, что тоже влияет на инфляционные ожидания.

Мы очень внимательно контролируем все, что связано с инфляцией. И считаем, что в связи с низкими ценами на нефть в этом году сильного роста денежной массы, связанного с выкупом валюты у экспортеров, не будет.

- Кстати, по поводу денежной массы. Не так давно СМИ приводили слова главы Банка России о том, что январский всплеск инфляции связан с тем, что Минфин "выплевывает" в экономику дополнительные неконтролируемые деньги.

- В Центральном банке прекрасно знают, что Минфин осуществляет расходы строго в соответствии с законом о бюджете, и ничуть не больше. финансирование зарплаты, коммунальных платежей, денежного довольствия, оборонного заказа или трансфертов субъектам Федерации - не наша прихоть, а наша обязанность, четко прописанная в Законе о бюджете, утвержденном парламентом и подписанном президентом. Текст закона, я надеюсь, есть в Центробанке. И можно легко убедиться, что ни копейки сверх предусмотренного мы не профинансировали.

Золотой запас Центробанка должен быть больше

- Сейчас золотовалютные резервы Центробанка составляют 38 млрд. долларов. Зачем такие колоссальные запасы? Может быть, заплатить этими деньгами долги, чтобы кредиторы оставили Россию в покое?

- Золотовалютные резервы обеспечивают стабильность рубля. Считается, что они должны быть больше полугодового объема импорта. Чтобы все в мире, кто торгует с Россией, знали: резервы в этой стране достаточны, чтобы она могла заплатить за товары. По моему мнению, России необходимы резервы значительно большие - миллиардов 60.

Что касается долгов, я считаю, если есть возможность платить с опережением, надо это делать. Вот в прошлом году такая возможность у ЦБ появилась.

- Почему так много говорят о внешних долгах и совсем не вспоминают о внутренних? Почему государство не проявляет такое же рвение, например, заплатить с опережением компенсации по сгоревшим в Сбербанке вкладам?

- Мы стараемся помочь Сбербанку России компенсировать российским гражданам хотя бы часть того, что они потеряли. Вклады - это несколько сотен триллионов рублей. А весь бюджет Российской федерации - около двух триллионов. И мы должны выбирать, на что эти деньги потратить. Сегодня мы определили, что в следующем году с учетом всех остальных задач на компенсации вкладов мы можем выделить 14 млрд. руб. - тем людям, которые больше всего в этом нуждаются. Кстати, Минфин погасил облигации федерального займа по 18, 95 млрд. руб.

- За последние годы в России было принято несколько законов о контроле за финансами. Введены обязательные декларации для крупных покупок, банки обязали сообщать налоговикам обо всех операциях на сумму свыше 10 тысяч долларов. Теперь вот создали целый Комитет по финансовому мониторингу - для отслеживания сделок на сумму свыше 20 тысяч долларов. В какой степени, на ваш взгляд, государство должно вмешиваться в денежные дела своих граждан?

- Только в той, в которой это необходимо для обеспечения безопасности всех остальных граждан. В других странах существуют меры, гораздо более строгие. Например, любой банк США имеет право вопреки воле клиента прекратить сделку, если посчитает ее подозрительной. Любую сделку! Даже если она меньше 20 или 10 тысяч долларов. У нас такого пока нет.

Аргентинский сценарий у нас исключен

- И еще одна острая тема. В Аргентине ошибки в сфере финансов привели к тяжелому кризису. Но ведь и у России внешний долг велик - только в 2003 году по внешним займам придется выплатить более 19 млрд. долларов. Возможно ли повторение дефолта 1998 года?

- Аргентинский сценарий нам абсолютно не грозит. Слава Богу, у нас таких долгов нет. Долг России теперь заметно ниже 60 процентов ВВП, а это показательная величина для экономической устойчивости государства. Кроме того, у нас значительные валютные резервы, и мы не предполагаем резкого изменения курсовой политики в отношении национальной валюты. В этом смысле мы сегодня себя чувствуем уверенно.

Сам фактор увеличения платежа по внешнему долгу действительно существует, но к платежу надо готовиться, и мы это делаем. В соответствии с бюджетным посланием президента были приняты меры по оптимизации доходов и расходов, и сегодня величина дополнительного платежа не столь чувствительна для экономики России.

- Всех волнует, станем ли мы лучше жить в 2002 году?

- Могу сказать совершенно определенно: экономический рост составит не менее 4, 3%, инфляция не зашкалит за 12 -13%, доллар будет стоить 31 рубль 50 копеек. Реальные доходы вырастут на 10 - 15%. Это за вычетом инфляции. Люди станут богаче на 10-15 процентов.

- Отечественные экономисты в ваших цифрах сомневаются...

- Недавно к нам приезжала миссия МВФ. Это, согласитесь, ведущие в мире специалисты. Они в отличие от других экспертов очень подробно знакомились со всеми материалами, которые есть у правительства. И вот, опираясь на свою квалификацию и информированность, они подтвердили, что наш прогноз - вполне реалистичный.