Интернет-конференция
с Генеральным директором Российского агентства по патентам и товарным знакам (Роспатент)
Александром Дмитриевичем Корчагиным
"Совершенствование законодательства в сфере интеллектуальной собственности"

11 февраля 2003 г. 10:00 мск
Москва, ЦИТ МГУ

11 февраля 2003 года в 10:00 по московскому времени в Центре Информационных Технологий МГУ началась интернет-конференция с Генеральным директором Российского агентства по патентам и товарным знакам (Роспатент), Александром Дмитриевичем Корчагиным. Тема конференции "Совершенствование законодательства в сфере интеллектуальной собственности".

Конференция проводится компанией "Гарант" при поддержке компании "Гарант-Интернет" и журнала "Законодательство".

Ведущая интернет-конференции — Комарова Татьяна Юрьевна (заместитель директора по внешним связям компании "Гарант").

Ведущая: Здравствуйте, уважаемые коллеги!

Я с удовольствием представляю гостей и участников нашей конференции и тех, кто принял активное участие в ее организации: Генеральный директор Российского агентства по патентам и товарным знакам Александр Дмитриевич Корчагин, директор компании "Гарант" Дмитрий Викторович Першеев, директор по внешним связям компании "Гарант" Евгений Вячеславович Шаманов, директор компании "Гарант-Интернет" Алексей Евгеньевич Солдаткин, Председатель Информационного Совета Российского агентства по патентам и товарным знакам Сергей Павлович Лукницкий, Ответственный секретарь Информационного Совета Российского агентства по патентам и товарным знакам Виктория Владимировна Заякина, главный редактор журнала "Законодательство" Наталья Викторовна Ткаченко.

К началу конференции было получено более 100 вопросов.

Тема конференции звучит так: "Совершенствование законодательства в сфере интеллектуальной собственности". Тема крайне интересная, она регулярно обсуждается и на страницах печати, и на пресс-конференциях, и в научных журналах. Поэтому неудивительно, что наша сегодняшняя конференция собрала от граждан более 120 вопросов, посвященных правовому регулированию интеллектуальной собственности. То, что наше государство уделяет значительное внимание правовому закреплению охраны интеллектуальной собственности, свидетельствует о признании государством важности достижений науки и культуры и использования этих достижений на благо человека и, с другой стороны, важности охраны прав авторов. В правовом регулировании этого вопроса должен быть достигнут компромисс между защитой прав авторов и возможностью использования результатов их интеллектуальной деятельности. Законодательство об интеллектуальной собственности - это сложная комплексная отрасль, и не нужно думать, что это только сфера регулирования гражданского права, здесь есть и публичные институты.

Нормы, связанные с защитой интеллектуальной собственности, есть в административном, финансовом, трудовом, процессуальном и даже уголовном праве. Поэтому правовое регулирование интеллектуальной собственности достаточно сложно. Сегодня, наверно, только чуть позже, Александр Дмитриевич нам расскажет о том, как непросто и уже не первый год идет совершенствование этого законодательства, и затем коснемся, конечно, вопросов включения норм об интеллектуальной собственности в Гражданский кодекс.

Нельзя также не отметить, что перед Новым годом произошло несколько важных моментов в правовом регулировании интеллектуальной собственности. Так, достаточно важные изменения были внесены в закон о товарных знаках и в свете возможного нашего продвижения к вступлению в ВТО. В третьем чтении принят Патентный закон, идет дискуссия о законе о патентных поверенных.

Об этом и многом другом мы сегодня постараемся поговорить.

Уважаемый Александр Дмитриевич! Людмила Николаевна из Москвы спрашивает: "Как в настоящее время идет работа по совершенствованию законодательства в сфере интеллектуальной собственности?" Сюда же можно отнести и следующий вопрос от Марины из Москвы: "Как обстоят дела с проектом 4 части ГК, в которую планировалось включить вопросы интеллектуальной собственности?"

Корчагин А.Д.:
Я несколько слов хотел бы сказать об истории создания законодательства в сфере интеллектуальной собственности.

Дело в том, что мы в 1992 году приняли законодательство в этой сфере, которое принципиальным образом отличается от того, что было до этого в Советском Союзе. Причиной этому является то, что все правоотношения, которые строились в СССР, базировались по существу на одной единственной форме собственности – государственной. И процессы, которые достаточно быстро произошли в 1992 г., прежде всего основывались на базовых изменениях, связанных с тем, что у нас достаточно быстро получили развитие различные формы собственности – частная, муниципальная, государственная и т.д. Причем в 1993 году, как вы знаете, Конституция России закрепила равенство всех форм собственности. Именно эта основа потребовала принятия принципиально новых законов в этой области. И законы такие были приняты в 1992–1993 годах.

Речь идет о патентном законе, законе о товарных знаках, законе о правовой охране программ ЭВМ, законе о правовой охране интегральных микросхем, в 1993 году — это закон об охране авторских и смежных прав. И вот в течение 10 лет Россия работала на этой новой принципиальной базе, имела опыт, так сказать, практический, и, естественно, этот опыт сопоставлялся все время с международным опытом, поскольку параллельно с изменением законодательства открывались границы для научно-технического и торгово-экономического сотрудничества. И, естественно, встал вопрос о соответствии законодательства России тому законодательству, которое существует в странах Европейского союза, ведущих странах мира. Для того, чтобы быть равноправными партнерами во всех отношениях, и экономических, и научно-технических, конечно, база должна была быть в этой сфере гармонизирована.

Три основные причины потребовали внесения изменений в законы, которые регулируют правовую охрану объектов интеллектуальной собственности.

Первая причина – это собственный опыт, практически он выявил необходимость внесения изменений в отдельные статьи, или включение дополнительных статей. Например, вы знаете, что патенты не выдавались на секретные изобретения, по патентному закону. И уже в течение первых 5 лет было ясно, что это было ошибкой. Необходимо восстановить патентную охрану секретных изобретений, поскольку это регулирует очень сложные отношения в очень важной сфере, где создаются самые передовые технологии, которые имеют, как правило, два применения: основное, ради чего они применяются – это военное, ну и гражданское, естественно, поскольку они являются локомотивом научно-технического прогресса в гражданской сфере.

Вторая причина – вы знаете, что в 1994 году было подписано Соглашение о партнерстве и сотрудничестве между Правительством России и ЕС. Это Соглашение было в 1994 г. ратифицировано в нашем Парламенте, и оно требовало приведения законодательства России в соответствие с нормами, которые существуют в этой сфере в Европейском Союзе, срок на этой отводился 5 лет. Т.е. мы должны были изучить наше законодательство на предмет соответствия законодательству стран Европейского Союза и принять нормы, которые нас бы уравнивали в регулировании охраны интеллектуальной собственности со странами Европейского Союза.

Третья – это, естественно, стремление России присоединиться к Всемирной торговой организации, что накладывало на Россию обязательства привести законодательство в соответствие с Соглашением по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности, ТРИПС, как вы знаете. Потому что требования для вступающего государства, присоединяющегося к ВТО, это соответствие ряду Соглашений, которые действуют между странами – членами Союза. Вот одним из таких Соглашений в сфере интеллектуальной собственности является ТРИПС. Я думаю, все три причины заставили достаточно быстро изучить проблемы, которые уже практикой накопились — это несоответствие между нашим законодательством и законодательством европейских стран.

И в итоге предложения были внесены в Правительство в окончательном виде осенью 2000 года; в мае 2001 года Правительство рассмотрело на заседании пакет законов, и он попал в Государственную Думу в конце 2001 года. В первом чтении были приняты изменения в законы – патентный закон, о товарных знаках, об охране топологии интегральных микросхем, программ ЭВМ. И в прошлом году летом был принят и вступил в действие закон об охране топологии интегральных микросхем и к концу 2002 года были приняты и вступили в силу законы – закон о товарных знаках, с изменениями и дополнениями; закон об охране программ ЭВМ, с изменениями и дополнениями; и 7 февраля Президент подписал закон о внесении изменений в патентный закон. Этот закон вступит в силу через месяц после опубликования. Мы надеемся, что в течение этой недели закон будет официально опубликован и через месяц он вступит в силу.

Если говорить о внесении изменений в закон «Об авторском праве и смежных правах», то работа с этим законом также велась в пакетном режиме, но, к сожалению, а может быть, даже не к сожалению, этот закон был непосредственно внесен в Государственную Думу практически в таком виде, как он готовился Роспатентом, с участием заинтересованных министерств и ведомств. Правительство поддержало как раз процедуру доведения этого закона уже на заседании Государственной Думы. В прошлом году в первом чтении также были приняты изменения и дополнения к закону «Об авторском праве и смежных правах». Закон очень сложен, он затрагивает интересы очень большого сектора творческих людей, которые работают в разных сферах нашей культуры, и здесь иногда интересы противоречивы, поэтому поиск компромиссов, приемлемых норм продолжается, до сегодняшнего момента очень активно идет работа в Государственной Думе, Роспатент участвует в ней вместе с заинтересованными министерствами и ведомствами, к компетенции которых относится та или иная область творческой деятельности. Мы надеемся, что на весенней сессии все эти поправки будут рассмотрены во втором чтении. И хотелось бы, чтобы до окончания этой весенней сессии закон был принят и вступил в действие. Поскольку сейчас, если говорить о Соглашении ТРИПС, о котором я уже говорил, то единственное несоответствие Соглашению ТРИПС является отсутствие закона «Об авторском и смежном правах» с теми изменениями, которые учитывают положения ТРИПС.

Несколько слов о 4 части Гражданского кодекса, которая должна была быть посвящена охране интеллектуальной собственности. В конце 1994 года по распоряжению Президента Российской Федерации было поручено Министерству юстиции совместно с Центром частного права подготовить такие изменения. Работа шла достаточно напряженно, она была направлена на кодификацию гражданского законодательства. И уже сразу показали чрезвычайную сложность решения этих вопросов, потому что, действительно, интеллектуальная собственность не только относится к гражданскому законодательству, это целый спектр других правовых дисциплин.

Очень сложно найти было общие нормы, которые регулировали бы отношения всех объектов интеллектуальной собственности по единым принципам. Это первое.

Второе, конечно, в мире не существует ни одного государства, где вопросы охраны интеллектуальной собственности регулировались бы гражданским законодательством. Таких стран нет, вообще. И когда началась эта работа и были получены первые результаты проекта такого Гражданского Кодекса РФ, то мировая общественность, юридическая, настояла на том, чтобы мы прекратили такие работы в России, потому что это может поставить Россию в этой области в очень сложное положение и будет развалено регулирование охраны в сфере интеллектуальной собственности, потому что общие нормы очень сложно найти.

Существует еще целый перечень международных договоров, где участвует Россия, и они тоже не вписываются в эти общие подходы. И на переговорах по присоединению к ВТО многократно российские делегации, как раз вот, изучая проекты, которые появлялись в рамках работы над ГК РФ, получали очень серьезные замечания от Всемирной организации интеллектуальной собственности. В конечном итоге это может затруднить взаимодействие России с другими странами мирового сообщества.

Группа по разработке 4 части ГК два последних года существовала при Министерстве экономического развития. Ее возглавлял Александр Петрович Сергеев, зав.кафедрой гражданского права Санкт-Петербурского университета, известный вообще юрист, специалист. Туда входили и специалисты центра частного права – Виктор Абрамович Дозорцев, основной автор–разработчик 4-й части ГК РФ в этой сфере.

Но рабочая группа не пришла к консенсусу. Поэтому было принято решение прекратить работу сейчас над 4-й частью ГК РФ, так как она не решает ни одного вопроса, который сегодня стоит вот в этой области. Все эти вопросы решаются законодательством не только в области правовой охраны интеллектуальной собственности, но и законодательстве, которое посвящено защите прав: это уголовное, административное законодательство. Целый комплекс, так сказать, норм, которые позволяют не только охранять, но и защищать результаты интеллектуальной деятельности человека.

И сейчас готовится обращение к Президенту РФ и Правительству РФ с просьбой прекратить работы, поскольку выявилась такая, в ходе восьмилетней работы, ситуация, что отсутствуют вообще общие нормы, которые позволили бы действительно внести вклад не просто в теорию возможных путей охраны интеллектуальной собственности, но и самое главное, создать нормы, которые необходимы для правоприменения. Правоприменение – это главная задача законодательства, которая охраняла права и защищала их. Потому что и первое и второе, если они не являются балансом, они, не решают проблем защиты прав.

Ведущая: Следующие вопросы об авторском праве. Учитывает ли ведомство при осуществлении деятельности по совершенствованию законодательства в области авторского права и смежных прав судебную практику?

Корчагин А.Д.:
При разработке проектов нормативных правовых актов Роспатент максимально старается учитывать судебную практику. Кроме того, на конференциях, семинарах участвуют судьи арбитражных судов и судов общей юрисдикции. По вопросам авторского права и смежных прав Роспатент совместно с Академией правосудия с участием судей занимался обобщением судебной практики, разработал положения, которые могли бы войти в постановление Пленума Верховного Суда РФ в данной области.

Роспатент совместно с Академией правосудия намерен в этом году проводить научные конференции для судей.

Ведущая: Есть мнение, что система авторского права тормозит развитие науки и техники, поскольку блокирует использование или доступ к тому, что уже сделано, для того, чтобы быстро развивать это в нечто новое и лучшее (известно, например, негативное отношение к фирме Microsoft, фактически монополизировавшей рынки бытового ПО). Существует ли такая проблема на ваш взгляд? Интерессуется Симкин Алексей из Москвы.

Корчагин А.Д.:
На мой взгляд, вполне очевидно, что совершенно законным является право автора на вознаграждение вследствие создания им продукта интеллектуального труда. В данном случае следует учитывать то обстоятельство, что, например, автор литературного произведения,или же изобретатель может затратить на его создание годы своей жизни. За всю свою жизнь он, при удачном стечении обстоятельств, создаст три-четыре выдающихся “произведения”. Отталкиваясь от представленной Вами точки зрения, всю свою жизнь этот человек будет работать во имя идеи, вынужден будет влачить нищенское существование, поскольку авторское вознаграждение за дальнейшее использование его произведения законом не предусмотрено. Это, конечно, в том случае, если он намерен целиком посвятить себя науке. Думаю, таковых найдется немного, и очень скоро мы будем жить в государстве без новых технологий, изобретений, литературы, музыки, искусства. Законодательно предусматривая право автора на вознаграждение, мы, тем самым, стимулируем его к дальнейшему творческому поиску, работе, обеспечивая процветание науки, технологий, культуры страны.

Теперь рассмотрим случай с компанией Microsoft.

Как вы совершенно верно отметили, сложившаяся ситуация близка к монополизации рынка программного обеспечения. Однако этот вопрос не имеет прямого отношения к авторским правам. В Российской Федерации указанная сфера права регулируется Законом РСФСР от 22 марта 1991 г. N 948-I "О конкуренции и ограничении монополистической деятельности на товарных рынках". Насколько мне известно, ситуация сложилась таким образом, что произошла монополизация компанией Microsoft рынка интернет обозревателей, поскольку Internet Explorer “по умолчанию” устанавливался вместе с операционной системой Windows, при этом пользователь не имел возможности по собственному желанию удалить указанный интернет обозреватель или же отказаться от его установки. Данная ситуация не имеет ничего общего с авторскими правами компании, касаясь лишь вопросов недобросовестной конкуренции.

Ведущая: Интересный вопрос задает Алексей Дроновский из Подмосковья: "Какое общество осуществляет коллективное управление правами композиторов и исполнителей?"

Корчагин А.Д.:
Правами композиторов управляет Российское авторское общество, оно заключает с пользователями лицензионные соглашения о публичном исполнении обнародованных произведений для дискотек, для ресторанов, кафе, баров и других предприятий общественного питания; с организаторами концертов, театрализованных, эстрадных представлений, шоу, презентаций, спортивных мероприятий и т.д., о передачи музыки по кабелю, в эфир; о механической записи музыки. Кроме того, РАО собирает вознаграждение композиторам за публичное исполнение аудиовизуального произведения. Правами исполнителей управляет Российское общество по управлению правами исполнителей. Управлением правами композиторов и исполнителей при использовании соответственно музыки или исполнения в сети Интернет занимается Российское общество по мультимедиа и цифровым сетям. Эти организации сотрудничают между собой.

Ведущая: Многих пользователей Интернета интересуют вопросы о смежных правах. Свой вопрос адресует Вам Наталья из Москвы: "Расскажите о таком новом направлении Роспатента, как авторское право и смежные права?"

Корчагин А.Д.:
Постановлением Правительства РФ от 12 апреля 1999 г. № 413 “О совершенствовании деятельности федеральных органов исполнительной власти в области авторского права и смежных прав” на Российское агентство по патентам и товарным знакам возложены функции по вопросам совершенствования законодательства, международного сотрудничества и взаимодействия с общественными организациями в области авторского права и смежных прав. В этих трех направлениях ведется активная работа, так в частности в рамках Роспатентом совместно с заинтересованными организациями был разработан проект федерального закона “О внесении изменений и дополнений в Закон РФ “Об авторском праве и смежных правах”, были подготовлены материалы для присоединения России к Римской конвенции, был разработан проект концепции федерального закона “О внесении изменений и дополнений в первую, вторую и третью части ГК РФ”.

Ведущая: Вопрос из Петербурга задает Анастасия: "Регистрирует ли Роспатент объекты авторского права?"

Корчагин А.Д.:
Согласно п.1 ст.9 Закона РФ «Об авторском праве и смежных правах» авторское право на произведение науки, литературы и искусства возникает в силу факта его создания. Для возникновения и осуществления авторского права не требуется регистрации произведения, иного специального оформления произведения или соблюдения каких-либо формальностей. Роспатент не регистрирует объекты авторского права.

Ведущая: Следующий вопрос. "Слышала, что планируется создание единого государственного реестра обладателей авторского права и смежных прав. Расскажите, пожалуйста, о нем?"

Корчагин А.Д.:
Да, вы знаете, эта проблема существует. Когда наши правоохранительные органы сталкиваются с массовыми случаями пиратства, например, распространение контрафактных аудио-, видео- произведений, то можно, конечно, наложить арест на эту продукцию, но для того, чтобы возбудить дело и привлечь лиц к уголовной ответственности, необходимо заявление правообладателей. И в подавляющем большинстве случаев, конечно, установить истинного правообладателя невозможно, и уголовные дела не возбуждаются. Естественно, ответственность в полном объеме по закону не наступает. Даже, исходя из этой одной проблемы, конечно, хотелось бы, чтобы такая база была создана. Работу Роспатент сегодня совместно с другими министерствами и ведомствами ведет, и мы этот вопрос будем рассматривать на правительственной комиссии по противодействию правонарушений в сфере интеллектуальной собственности.

Например, в США такая регистрация проводится библиотекой конгресса, так же на государственном уровне регистрация осуществляется в Японии. Роспатент предлагает разработать концепцию и порядок такой регистрации в России. Создание такой базы правообладателей возможно с участием международных организаций, МВД и общественных организаций. Единая база данных об обладателях прав на объекты авторского права и смежных прав будет размещена в компьютерной сети. Основанием для размещения в сети будет заявка, поданная в Роспатент обладателем авторских и(или) смежных прав. Органы государственной власти Российской Федерации будут иметь свободный доступ к этой базе, доступ юридических и физических лиц будет возможен по запросам и на платной основе.

Ведущая: Какие изменения произойдут в законодательстве с принятием федерального закона « О внесении изменений и дополнений в Закон РФ «Об авторском праве и смежных правах»? Спрашивает Чистов Александр Сергеевич.

Корчагин А.Д.:
Вы знаете, я не хотел бы рассказывать про все изменения, поскольку, если говорить только о поправках ко второму чтению, то их около 2 тыс. Но это не значит, что они все будут приняты. Сейчас вместе с депутатами они все рассматриваются, большинство поправок не будут приняты, они не относятся непосредственно к этому закону.

Я хотел бы остановиться на ключевых проблемах, имеющих важнейшее значение для России. В законопроекте предусматривается увеличение срока действия авторского права до 70 лет, что обусловлено прежде всего необходимостью обеспечить дополнительную охрану произведениям российских авторов за рубежом. Этот срок применяется во всех случаях, когда автор умер не ранее, чем за 70 лет до вступления в силу настоящего закона, если не имеет места иной юридический факт для начала течения срока.

Во многих странах мира срок охраны уже увеличен до 70 лет, к чему обязывают статьи 1 и 2 Директивы Европейского Союза № 93/98/ЕЕС от 29.10.93 г. о гармонизации срока охраны авторских и некоторых смежных прав. Однако российским правообладателям в предоставлении охраны может быть отказано в связи с тем, что международные соглашения, как правило, не обязывают предоставлять охрану "иностранным" произведениям, если истек срок охраны в стране их происхождения. Поэтому увеличение срока охраны авторских прав в Законе приведет к расширению предоставляемой отечественным правообладателям охраны в большинстве развитых стран мира. Кроме того, в проекте закреплен механизм реализации права на вознаграждение за воспроизведения аудиовизуальных произведений и фонограмм в личных целях. Вводятся новые виды имущественных прав, увеличивается состав авторов аудиовизуального произведения, предусматривается выплата композиторам аудиовизуального произведения вознаграждения не только за публичное исполнение, но и сообщение для всеобщего сведения и ряд других новелл.

Ведущая: Целый блок вопросов о деятельности РОСПАТЕНТа. Вот некоторые из них. "Уважаемый Александр Дмитриевич! Расскажите, пожалуйста, каковы основные задачи и функции Российского патентного ведомства? И, если можно, немного об истории по охране изобретений в России". Александра, г.Санкт-Петербург.

Корчагин А.Д.:
Для того, чтобы рассказать о деятельности РОСПАТЕНТа, необходимо расказать об истории охраны интеллектуальной собственности в России. Постараюсь очень коротко.

Охрана изобретений в России уходит своими корнями в XVI-XVII века. Ее юридическое оформление состоялось 17 июня 1812 г. с подписанием Манифеста "О привилегиях на разные изобретения и открытия в художествах и ремеслах".

Утвержденное 20 мая 1896 г. "Положение о привилегиях на изобретения и усовершенствования" закрепило основные элементы классической патентной системы. Для выдачи охранных документов (привилегий) тогда же был учрежден Комитет по техническим делам - первое Патентное ведомство России.

В 1924 г. постановлением "О патентах на изобретение" был введен патент как форма охраны и установлены условия патентоспособности.

С 1931 г. "Положение об изобретениях и технических усовершенствованиях" ввело форму охраны в виде авторского свидетельства, которое на долгое время стало главной формой охраны новшеств в советском государстве.

В 1991 г. Законом "Об изобретениях в СССР", а затем в 1992 г. Патентным законом Российской Федерации патентная система была восстановлена. С 1999 года мы получили в компетенцию вопросы совершенствования законодательства серии авторского смежного права, международного сотрудничества в этой области и взаимодействия с общественными организациями, которые в этой сфере существует.

Поэтому наше агентство на сегодня является федеральным органом исполнительной власти по интеллектуальной собственности и уполномочено предоставлять, регистрировать и поддерживать на территории России исключительные права на изобретения, полезные модели, товарные знаки, знаки обслуживания, наименования мест происхождения товаров, программы для ЭВМ, базы данных и топологии интегральных микросхем, а также регистрировать смену правообладателей на эти объекты. И, кроме того, мы разрабатываем нормативно-методическую базу в этой области, разрабатываем автоматизированные системы. Информацией об официальных актах регистрации объектов форм собственности мы обмениваемся более чем с 60 странами мира. Получая от них свою информацию и нашу информацию направляя в эти страны, сотрудничаем очень тесно с заинтересованными органами власти, это министерства и ведомства, с ГД РФ, с общественными организациями, со всем нашим сообществом через различные творческие союзы. И в общем-то, наше ведомство в этом смысле не отличается от большинства ведомств других ведущих стран мира. Такие ведомства существуют в 185 странах мира.

По масштабам и объему Россия среди национальных ведомств занимает 4-е место, уступая США, Японии, немножко, Германии. Если говорить о научной составляющей, мы ведем научные исследования в сфере интеллектуальной собственности. Вот эта наша уникальность.

Ведущая: Когда Вы исторический аспект затрагивали, то говорили о международных конвенциях по охране промышленной собственности Х1Х века. К слову сказать, в СПС-Гарант не только есть действующие законы и проекты законов во всех чтениях, но и эти акты 1Х века. Так что любой желающий, несмотря на то, что мы к каким-то конвенциям не присоединились, может использовать их в своей работе.

Корчагин А.Д.:
Это очень интересно, я в порядке отступления, очень коротко. Когда мы начали работать над союзным законом «Об изобретательстве в СССР», начали смотреть, а что же раньше было. Мы подняли старые законы и увидели, что принципиальные вещи остались теми же, какими и были в 1812 году. Во всех странах это так. Россия до революции в области авторского права имела высокий уровень охраны и ничем не уступала Европейским странам. После революции мы перешли на совершенно другие принципы охраны, где государство все забирало и пыталось что-то компенсировать.

Ведущая: Уважаемый Александр Дмитриевич! Расскажите, пожалуйста, проводятся ли в подразделениях Роспатента научно-исследовательские работы, решению каких проблем они посвящены, и как используются результаты этих работ? (Леонид Гончар, Москва)

Корчагин А.Д.:
Да, я уже почти начал на этот вопрос отвечать. В соответствии с Положением о Российском агентстве по патентам и товарным знакам Роспатент организует проведение научно-исследовательских работ и обеспечивает использование их результатов. Основная часть задач и конкретных функций по осуществлению научной деятельности возложена на головную организацию Роспатента - Федеральный институт промышленной собственности. Основные проблемы научно-исследовательской деятельности связаны с совершенствованием нормативно-правовой базы охраны объектов промышленной собственности и отдельных объектов авторского права и смежных прав; с компьютеризацией основных информационных и технологических процессов; с исследованием патентно-технической информации, в частности, с целью осуществления прогнозирования научно-технического развития; с осуществлением международно-технического сотрудничества и др.

Одним из важнейших результатов проведения научно-исследовательских работ является тот факт, что на сегодняшний день приняты основополагающие документы по охране промышленной (интеллектуальной) собственности - Федеральные законы о внесении изменений и дополнений: в Закон Российской Федерации "О правовой охране топологий интегральных микросхем"; в Закон Российской Федерации "О товарных знаках, знаках обслуживания и наименованиях мест происхождения товаров"; в Закон Российской Федерации "О правовой охране программ для ЭВМ и баз данных". В ближайшее время Президентом России будет подписан и введен в действие ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Патентный Закон РФ".

Вот я сравниваю Германию и нас, мы немножко уступаем Германии. Это связано с экономическими проблемами в России. Но вот чем мы их превосходим, так это то, что мы ведем как раз научные исследования во всех областях, связанных не только непосредственно с охраной интеллектуальной собственности, но и с тем, что ее нужно обеспечивать. Без информации, без современных информационных систем , конечно, распространить эту информацию невозможно, поэтому мы делаем эти системы автоматизированными для себя, разрабатываем сами. Мы свои результаты с удовольствием представляем и нашим зарубежным коллегам, в том числе и странам СНГ, потому, что у них ведомства еще молодые. Мы имеем колоссальные материальную базу, информационную базу и научную базу и люди у нас квалифицированные, долгие годы работают, многое начинали с нуля. Так вот странам СНГ мы бесплатно даем возможность развиваться, сотрудничаем и это наша обязанность, поскольку это постсоветское пространство и, конечно, хотелось бы, чтобы наши труды там охранялись.

Ведущая: Вы говорили сейчас о сотрудничестве со странами СНГ, а следующий вопрос касается сотрудничества Роспатента с субъектами Российской Федерации. Вопрос от Сергея из Москвы: «Уважаемый Александр Дмитриевич! Известно, что высоким научно-техническим и финансовым потенциалом обладает лишь небольшое количество субъектов Российской Федерации, в которых и изобретательская активность достаточно высока. Осуществляется ли сотрудничество Роспатента с другими регионами по активизации изобретательской и инновационной деятельности?»

Корчагин А.Д.:
Да, вы знаете, это вопрос «не в бровь, а в глаз», потому что научно-технический, промышленный потенциал России сосредоточен не только в Москве. Хотя Москва, Петербург, Северо-Западный регион – это достаточно мощное по потенциалу географическое место. Но тем не менее такой же огромный потенциал и в других регионах - Поволжье, Сибири и Дальнем Востоке. Поэтому мы ведем такое сотрудничество, целью которого является как раз распространить сферу деятельности нашего ведомства на все регионы. Программа региональной политики Роспатента реализуется в основном путем взаимодействия и сотрудничества ведомства с полномочными представителями Президента Российской Федерации в округах и региональными администрациями на основе договоров о патентно-информационном обеспечении и ином сотрудничестве между Федеральным институтом промышленной собственности Роспатента и хозяйствующими субъектами регионов. Так, на сегодняшний день заключено 14 соглашений Роспатента с администрациями регионов (основными, где сосредоточены научно-технический и промышленный потенциалы) и 19 Договоров ФИПС с опорными организациями. Роспатент проводит работу по улучшению информационного обеспечения разработчиков. Для этого в сети Интенет создана база данных Роспатента, которая представлена для доступа пользователям через Web-сайт Роспатента (http://www.rupto.ru и http://www.fips.ru). В ней содержатся сведения об отечественной патентной документации. Для поиска созданы как реферативные - на русском и английском языках, так и полнотекстовые (на русском) базы данных, включающие графические материалы. На бесплатной основе на сайте Роспатента размещены практически все нормативно-методические материалы по международному и российскому патентному законодательству (в том числе Патентный закон Российской Федерации, Закон Российской Федерации "О товарных знаках…", Уголовный Кодекс и т.д.), постановления и распоряжения, ведомственные акты, сведения о пошлинах и тарифах по услугам, оказываемым Институтом, и другой деятельности Роспатента.

Кроме того, Роспатент распространяет на оптических дисках патентную информацию двух типов: полные описания изобретений, включая чертежи, к заявкам и патентам Российской Федерации и рефераты или формулы изобретений с чертежами, а также базы данных по другим видам промышленной собственности. По заказам потребителей могут поставляться CD-ROM и DVD диски, содержащие тематические базы данных в виде текущей и ретроспективной информации по российским и зарубежным патентам.

Еще один вопрос, который мы сейчас в регионах пытаемся решить – это обучение специалистов в области интеллектуальной собственности, потому что если не знать основ интеллектуальной собственности, то трудно вообще что-либо делать практически. Учить очно, т.е. собирать специалистов, это невозможно. Что мы делаем? Мы проводим семинары. В прошлом году с участием сотрудников Роспатента и ФИПСВ были организованы и проведены конференции и семинары в ряде городов: Москве, Санкт-Петербурге, Ленинградской области, Рязани, Калуге, Твери, Туле, Самаре, Нижнем Новгороде, Уфе, Новосибирске, Якутске.

Роспатент заключил с Всемирной академией ВОИС (Всемирной организацией интеллектуальной собственности) соглашение. На основании этого соглашения был переведен на русский язык базовый курс основ интеллектуальной собственности, вместе с программами и учебными материалами. Этот курс размещен на сайте ВОИС и ключи доступа на нашем сайте. И мы бесплатно совершаем тестовое обучение. В течение 6 недель любой желающий может пройти обучение в режиме on-line. Потом сдается экзамен-тест и получается свидетельство ВОИС об окончании этого курса. В конце прошлого года мы провели тест-обучение 55 человек; 12–13 февраля мы проводим совместно с академией ВОИС в Москве в Роспатенте вручение дипломов-свидетельств об окончании этого курса.

С условиями получения информационных материалов можно ознакомиться в Проспекте изданий и баз данных на 2003 г., издаваемом Роспатентом и Институтом. Телефон (095) 240-32-28 или на сайте Роспатента в разделе "Издания".

Ведущая: Уважаемый Александр Дмитриевич! Известно, что изобретательская активность разработчиков новой техники в последнее время возросла. А на сколько конкретно увеличилось количество подаваемых заявок на объекты промышленной собственности?

Корчагин А.Д.:
Действительно, в последние годы наблюдается устойчивый рост количества подаваемых заявок на различные объекты промышленной собственности. Так, например, в 1997 г. было подано 19992 заявки на изобретения, в 2001 г. - 29989 заявок; по заявкам на полезные модели рост составил с 2356 заявок в 1997 г. до 6029 заявок в 2001 г.; по промышленным образцам - с 1302 заявок до 2544 заявки, соответственно.

Если взять за начало 1997 год, то 1998 год и последующие годы, включая 2001, 2002 связаны с увеличением количества подаваемых заявок на различные объекты интеллектуальной собственности. Конечно, это не тот рост, который мы хотели бы видеть. Вообще если брать наш научно-технический потенциал, то у нас в год должно поступать не менее 60-70 тысяч заявок на изобретение, не менее. Вот такой рост, он вообще-то отражает как раз развитие, будем так говорить инновационной сферы. Она очень слабо, очень медленно развивается. Россия провозгласила, что мы становимся на путь инновационного развития. Это означает, что путь инновационного развития должен заменить путь развития, основанный на продаже природных ресурсов. Мы сегодня обладаем одним из мощнейших научно-технических потенциалов, с одной стороны, и результатами интеллектуальной деятельности с другой. Но с точки зрения использования в новых технологиях и товарах, мы очень сильно отстаем от всех стран, которые имеют подобный потенциал гораздо ниже. Мы торгуем ресурсами, потому что это очень дешево. Инновационный процесс очень сложный – надо от научного результата до товара пройти сложнейший путь. И вот только в некоторых цифрах я вам скажу, в чем сложность этого пути. Для того, чтобы получить новый товар, новую технологию, реально существующую, нужно вложить на каждый рубль десять рублей в стадию НИОКР, опытные конструкторские разработки провести, и сто рублей непосредственно в промышленное освоение. Вот если такое соотношение есть, то вы пройдете путь от новой технической идеи, которая в результате научных исследований получена, до нового продукта, нового процесса. У нас, к сожалению, рубль находится в бюджете, а десять - это частный капитал и сто тоже. Пока еще частный капитал не очень заинтересован вкладывать деньги в научные разработки. Лучше в нефть вложить, в природные ресурсы. Программа инновационного развития должна переориентировать Россию, ее капитал на этот очень непростой путь. И это самый эффективный путь, которым страны, не имеющие природных ресурсов, прошли и имеют колоссальные достижения с точки зрения существующего экономического роста.

Если говорить о товарных знаках, о количестве заявок на регистрацию товарных знаков, то это показатели, которые характеризуют развитие рыночных отношений. Еще у нас нет такого рынка, какой существует в странах Европейского союза и ведущих странах мира, но рыночные отношения существуют и развиваются. В 1997 г. было подано 28157 заявок, в 2001 г. - это количество увеличилось до 53124 заявки.

Это очень большой достаточно показатель, который говорит о том, что хозяйствующие субъекты защищают свои средства инвентаризации, товарные знаки, это показатель развития вообще того, что должно приводить к появлению больших товаров и больших услуг на нашем рынке. Это говорит о том, что на рынке идет реализация прав на товарные знаки, расширяется выпуск товаров и услуг, которые уже связаны с этого рода деятельностью.

Ведущая: Злободневный вопрос, который интересует многих, задает Александр из Москвы. "Чем вызван такой размах пиратства в стране?"

Корчагин А.Д.:
Вы знаете, действительно, особое беспокойство как российских авторов и правообладателей, так и зарубежных вызывает размах “пиратства”, охватывающий прежде всего сферу авторского права и смежных прав. Несмотря на предпринимаемые меры, систематические и массовые нарушения продолжаются во многих сферах: выпуск незаконной аудио-видеопродукции, широкое использование контрафактных экземпляров программ для ЭВМ и баз данных.

И с чем вообще уровень пиратства связан? Первое, конечно, это экономическая составляющая. Она очень главная, это основная составляющая. Дальше, это наличие законодательства и наличие правоприменения. Вот три таких главных причины пиратства.

По информации МВД, ежегодно убытки отечественных и зарубежных правообладателей интеллектуальной собственности из-за нарушения их прав в России составляют около миллиарда долларов США. Прежде всего речь идет о нарушении авторского права и смежных прав в сфере оборота аудио и видеопродукции. По сведениям экспертов «Журнала российского права» в сфере видеопиратства нелегальный рынок занимает 85 процентов (в Москве - 65 процентов). Получается, что сейчас в России 9 из 10 видеофильмов производится с грубыми нарушениями прав авторов, исполнителей, изготовителей фонограмм, организаций эфирного и кабельного вещания. Кабельное телевидение на 90 процентов использует программы, фильмы без всякой оплаты, то есть с нарушением закона. Такое положение существует практически во всех российских регионах.

Следует отметить, что в настоящее время российский рынок наводнен не только контрафактными экземплярами, содержащими объекты авторского права и смежных прав, но и контрафактной продукцией различного вида – не относящейся к объектам авторского права и смежных прав. И продукты питания, и лекарственные препараты, и предметы одежды, и электронно-бытовые приборы выпускаются с маркировкой чужими товарными знаками, в том числе всемирно известных фирм.

Нарушения в области интеллектуальной собственности нередко вызваны недостаточным знанием законов, регулирующих отношения по охране и защите интеллектуальной собственности. К сожалению, их незнание имеет место не только среди обычных граждан, но и среди работников федеральных органов исполнительной власти, правоохранительных органов, что, безусловно, снижает эффективность борьбы с правонарушениями. Сложность и многоаспектность правового регулирования правоотношений, касающихся интеллектуальной собственности, недостаточная подготовленность лиц, применяющих законодательство на практике, в частности, ученых, инженеров и руководителей предприятий и организаций, порождают проблемы, которые можно решать, если все желающие будут иметь возможность пройти хотя бы минимально необходимое обучение.

В настоящее время учебные программы по праву и экономике интеллектуальной собственности имеются только в отдельных образовательных учреждениях. Как правило, они реализуются в рамках послевузовской системы образования. Целенаправленно этой проблемой занимается Российский государственный институт интеллектуальной собственности (РГИИС), подведомственный Роспатенту.

Однако имеющихся в РГИИС и в других вузах возможностей для обеспечения должной подготовки всех заинтересованных лиц недостаточно.

Выход из сложившейся ситуации состоит в применении современных средств обработки информации и телекоммуникационных систем связи.

12 октября 2001 года подписано Рамочное соглашение о сотрудничестве между Роспатентом и ВОИС, предусматривающее взаимодействие с целью организации дистанционного обучения основам интеллектуальной собственности по единой международной учебной программе Всемирной Академии ВОИС в России. Программа может быть также применена для русскоговорящих специалистов в странах СНГ и дальнего зарубежья. В настоящее время завершен перевод всех учебных модулей программ на русский язык. Дистанционная форма обучения, в отличие от традиционных форм, позволит обеспечить доступ очень широкому кругу специалистов, занимающихся правоприменительной практикой, к информации по вопросам защиты интеллектуальной собственности, не требует бюджетного финансирования и предполагает бесплатное обучение.

В рамках достигнутой договоренности об оказании технической помощи Патентным ведомством США проведены 2 семинара для российских специалистов по вопросам защиты прав на интеллектуальную собственность, подготовлена и согласована со специалистами Роспатента программа обучения по вопросам защиты прав интеллектуальной собственности. Эта программа ляжет в основу курса обучения для специалистов российских правоохранительных органов.

Аналогичные программы разрабатываются и реализуются в рамках сотрудничества с ЕС, в том числе программы TACIS.

Недостаточная эффективность существующих механизмов защиты интеллектуальной собственности обусловлена также недостатками в координации деятельности всех правоохранительных органов, занятых в этой сфере.

Важное значение для обеспечения эффективной защиты интеллектуальной собственности в России имеет деятельность по реализации мероприятий, договоренность об осуществлении которых достигнута в рамках двусторонних и многосторонних переговоров с разными странами и организациями.

Так, с 1990 года функционирует российско-американская рабочая группа по правам интеллектуальной собственности.

Разъяснения со стороны российских представителей в отношении действующего законодательства, его правоприменения и планируемого совершенствования позволяют менять негативное отношение к состоянию защиты интеллектуальной собственности в России, и, как следствие, избегать применения санкций к России, сохраняя ее статус в режиме генеральной системы преференций.

Непринятие Россией скорейших мер по усилению защиты интеллектуальной собственности может привести к серьезным последствиям, выраженным, не только в недополучении Россией соответствующих налогов в бюджет, не только в том, что авторы не получают вознаграждение за использование результатов своей творческой деятельности, но и в том, что к России могут быть применены экономические санкции со стороны США.

Примером применения таких санкций со стороны США, является Украина. Несколько лет назад она была предупреждена относительно необходимости принятия мер усиления защиты интеллектуальной собственности (в частности, в отношении регулирования со стороны государства процесса производства, экспорта и импорта оптических дисков), однако никаких действенных мер со стороны Украины, предпринято не было. В этих условиях США ввели экономические санкции в отношении Украины, в результате которых, она вынуждена теперь нести ежегодные потери в размере сотен миллионов долларов. И это несмотря на то, что в январе 2002 года Украина все-таки приняла закон «Об особенностях государственной деятельности субъектов хозяйствования, связанной с производством, экспортом, импортом дисков для лазерных систем считывания».

Следует учесть, что в отношении России, которая в настоящее время отнесена к группе стран приоритетного наблюдения в сфере охраны и защиты интеллектуальной собственности, введение подобных экономических санкций, в случае их применения, будут исчисляться значительно большими суммами.

Ведущая: Знак, который фирма хочет ставить на своих визитках, на бланках документов, возможно, и на своей продукции – что это: товарный знак? Необходимо ли его регистрировать в Патентном ведомстве? Чем в этом случае является фирменное наименование? Как его получить и необходимо ли регистрировать? (Валерия, Москва)

Корчагин А.Д.:
Товарный знак – это обозначение, которое служит для того, чтобы отличить однородные товары и услуги одних производителей от таких же однородных товаров и услуг других производителей, то есть это средство индивидуализации. Причем это может быть слово, изображение либо сочетание слова и изображения.

Право на товарный знак получает не тот, кто первый начинает его использовать, будь то на визитках, будь то на рекламах, а тот кто первый заявил о своих правах, подав на этот товарный знак, на это обозначение, заявку в патентное ведомство и получив регистрацию. Это общеевропейская система, в США коммерческое использование до регистрации учитывается, во всех странах нужно подавать заявку. Если вы на визитке ставите обозначение какое-то и его не регистрируете в качестве товарного знака, то не удивляйтесь, если кто-то потом зарегистрирует это обозначение своим и запретит вам его использовать. Такие случаи известны, причем запрет судебный и может даже с санкцией. Поэтому если хотите себя индивидуализировать через какое-то обозначение, через какой-то рисунок, через какое-то слово, все требования в законе прописаны. Могу назвать пример, когда люди открывали в Москве различные заведения, давали рекламу, а потом «нарывались» на то, что до них уже это все зарегистрировано, им нужно было нести колоссальные затраты на то, чтобы все это переделать, изъять, потому что зарегистрированные права на товарный знак принадлежали другому лицу. Это касается товарного знака, средства индивидуализации, которое является словом, обозначением, рисунком, комбинацией. Фирменное наименование, не требует специальной регистрации в патентном ведомстве.

Вообще фирменные наименования включают в себя организационно-правовую форму и какое-то специальное название, если оно есть. Например, общество открытого типа Московский ликероводочный завод «Кристалл». Фирменное наименование включает инвестиционно-правовую форму, вид деятельности, какое-то специальное слово. Обычно в регистрационном свидетельстве все это зафиксировано. Вот это фирменное наименование.

Сегодня , к сожалению, в России нет закона об охране фирменных наименований. В этом году в план законотворческой деятельности Правительства внесена разработка этого закона. Роспатент такой закон готовит и до конца года мы должны его внести в Правительство.

Ведущая: Вопрос от Ирины Владимировны из Москвы. Можно ли каким-либо образом выяснить, зарегистрирован ли или нет тот или иной товарный знак, не обращаясь к помощи патентного поверенного?

Корчагин А.Д.:
Можно, пожалуйста. Вы обращайтесь в Федеральный институт промсобственности. Эта основная наша организация. Это наше ведомство. Существует тариф, и Вы можете достаточно быстро получить сведения о том, зарегистрирован товарный знак или нет.

Мы ведем автоматизированную базу данных по этого рода объектам. Патентному поверенному Вы заплатите по тарифу за информацию и его гонорар, так во всем мире делается. А если Вы непосредственно обратитесь в Федеральный институт промсобственности, то вам обойдется это гораздо дешевле. И тут проблем не будет.

Можно приобрести базу данных по товарам. Она на CD-ROM, и можно будет самим проверять, дополнения получать. Но все это работа, за нее надо заплатить, естественно. А поиск - отдельно. Он относительно недорого. Так что обращаться нужно в Федеральный институт промсобственности. И они делают эту работу. Там существует тариф.

Ведущая: Вопросов очень много. Тема интересная. В рамках сегодняшней конференции у нас не будет возможности ответить на все. Но мне бы хотелось закончить на нескольких вопросах о международном сотрудничестве, поскольку о международно-правовом регулировании мы уже говорили в начале нашей конференции.

Уважаемый Александр Дмитриевич! Каковы результаты международного сотрудничества в области правовой охраны интеллектуальной собственности и каковы перспективы вступления в ВТО?

Корчагин А.Д.:
Прежде всего, для чего осуществляется международное сотрудничество, какие его цели, где оно осуществляется? В основном мы сотрудничаем со всеми странами входящими в мировое сообщество в рамках Всемирной организации интеллектуальной собственности. В этой организации разрабатываются международные соглашения и договоры, которые служат единой цели.

Роспатент принимает меры по обеспечению выполнения обязательств Российской Федерации, вытекающих из соответствующих международных договоров Российской Федерации, осуществляет в установленном порядке международный обмен патентной документацией и информацией, организует изучение и использование зарубежного опыта в этой области.

Роспатент представляет интересы Российской Федерации в ВОИС, выполняет функции международного поискового органа, Органа международной предварительной экспертизы и национального патентного ведомства в рамках Договора РСТ, функции национального ведомства в соответствии с Мадридским соглашением и Протоколом к нему, а также осуществляет поиски международного типа по заказам Евразийского патентного ведомства.

Россия является участницей 14 международных конвенций и договоров по линии ВОИС. Роспатент поддерживает двусторонние контакты с Европейским патентным ведомством, национальными патентными ведомствами ряда стран и развивает всестороннее сотрудничество с патентными ведомствами стран СНГ и Балтии на основе существующих межправительственных соглашений.

В соответствии с намерением России присоединиться ко Всемирной торговой организации (ВТО) Роспатент осуществляет ряд мер по гармонизации национальных норм и правил охраны интеллектуальной собственности в соответствии с соглашением ВТО по торговым аспектам прав интеллектуальной собственности (TRIPS). В рамках многосторонних переговоров представитель Роспатента принимает участие в заседаниях Рабочей группы по вопросам присоединения России к ВТО.

Если брать двухсторонние связи, то мы имеем двухсторонние связи со многими ведущими странами мира и очень тесно сотрудничаем и с США, и с Германией, и с Великобританией, и с Италией, и с Францией. Со странами СНГ у нас существует межгосударственный Совет по проблеме охраны промсобственности. Очередное заседание состоится в г. Кишиневе в марте, на котором мы рассматрим соглашения между странами СНГ. Гармонизируем наше законодательство. Но без этого сегодня, в общем-то, практически невозможно не развивать науку, ни развивать экономику, ни совершенствовать рыночные отношения.

Ведущая: Спасибо Вам, Александр Дмитриевич, за очень интересный рассказ и о правовом регулировании интеллектуальной собственности, и о роли Роспатента в этой деятельности. Благодарим Вас от нашего имени и от имени Интернет-аудитории. А сейчас в заключении слово предоставляется директору компании "Гарант" Першееву Дмитрию Викторовичу.

Першеев Д.В.: Я еще раз хочу поблагодарить Вас за интересные ответы.

См. также:

• Фоторепортаж
• Полный список вопросов