«Электронная Россия: проблемы и перспективы»
Интернет-конференция

ИНТЕРНЕТ

Шестой Российский Интернет Форум

Александр Костинский

С 12 по 15 марта в подмосковном пансионате "Лесные дали" проходил шестой Российский Интернет Форум, сокращенно - РИФ www.rif.ru . Форум довольно точно отражает настроения и тенденции развития отрасли. Многим участникам он помогает увидеть контуры ближайшего будущего. В этом году в центре внимания были такие проблемы:

Первая, взаимодействие государства и бизнеса в рамках федеральной целевой программы "Электронная Россия".

Вторая, как и какую долю содержательного, информационного Интернета, то есть контента, можно сделать платной. В профессиональной среде контентом называют все, что не относится к программному и аппаратному обеспечению, линиям связи. Иногда в понятие контент включают и информационные сервисы, такие как поиск или бесплатные услуги электронной почты.

Также активно обсуждалась, тесно связанная с продажей контента, проблема микроплатежей. К ним относят платежи на сумму от десяти копеек до десяти долларов.

Судя по дискуссиям РИФа, основным противоречием современного русскоязычного Интернета, стало противоречие между коммерческим успехом провайдеров, обеспечивающих доступ в Интернет и тяжелым или неопределенным положением компаний, которые предоставляют пользователям информацию и сервисы. Ведь люди посещают Сеть именно в поисках услуг, информации и развлечений, а практически все деньги достаются провайдерам.

Обо всем этом мы и поговорим в нашей сегодняшней передаче.

Открыл РИФ министр связи и информатизации Леонид Рейман. В его докладе было несколько интересных цифр. Рынок информационных технологий в России в 2001 году увеличился на 18%. Темпы России сейчас значительно выше, чем в развитых странах, где рост резко замедлился после террористических актов 11 сентября. Количество эксплуатируемых в стране компьютеров выросло на 10 процентов и составило 11 миллионов. Объем услуг в сфере Интернета составил в 2001 году 220 миллионов долларов, на 50% больше, чем в 2000. Заметим, что в других докладах на форуме называли цифру вплоть до 300 миллионов.

66% Интернет-пользователей приходится на Москву и Петербург. Но в прошлом году отмечен заметный рост активности в регионах. Пока услугами Интернета пользуются около 3% российских граждан. Министр считает, что после охвата Интернет-услугами 10 процентов населения страны, ситуация в отрасли резко изменится к лучшему.

Главным препятствием на пути развития Интернет технологий в России, по словам Реймана, остается даже не отсутствие в стране компьютеров, а низкое качество и малая пропускная способность сетей связи. Министерство связи и информатизации как раз и намерено вплотную заняться развитием сетей связи, в частности, высокоскоростных.

Не раз высказывалось мнение, что минсвязи достаточно закрытое ведомство и решения там принимают келейно. Словно в ответ на подобную критику, не только министр Леонид Рейман, но и его заместители Андрей Коротков и Александр Волокитин активно общались с участниками РИФа и провели круглый стол. Несмотря на то, что на круглом столе высказывались достаточно резкие суждения, Коротков и Волокитин несколько раз пригласили заинтересованных людей сотрудничать с министерством. По их словам, заключения независимых экспертов нужны министерству для выработки сбалансированной политики информатизации. Будем надеяться, что это не просто слова.

Проблемы взаимодействия с государством, конечно, важны для российского Интернета, но большинство участников форума обсуждало эффективные модели ведения бизнеса в Сети, особенно в области предоставления платного контента.

Вот мнение Алексея Соколова, генерального директора компании Русмедиацентр www.rusmedia.ru .

Алексей Соколов

РИФ мне нравится всегда. РИФ мне нравится не тем, какие здесь доклады, не тем, какая здесь обстановка, не тем какая здесь порой, кухня. Для меня это некий индикатор того, что происходит в отрасли. По тем людям, которые сюда приезжают, по тем компаниям, которые в нем участвуют, по той атмосфере, которая здесь царит я для себя делаю однозначные выводы, что происходит в отрасли в целом, куда она движется, какие у нее перспективы, какие у нее будущие проблемы и так далее. Для меня очень полезный индикатор - сама атмосфера этого форума.

Александр Костинский

А что можно сказать по атмосфере этого форума?

Алексей Соколов

Все в раздумьях, все в осмыслении, что делать дальше. Очевидны для всех только те бизнес-модели, которые и так были очевидны и непонятно не для кого, какие новые идеи приведут деньги в отрасль или будут давать отдачу в ближайшие годы. Особенность нынешнего РИФа все думают, как наиболее эффективно зарабатывать деньги дальше, куда развиваться.

Александр Костинский

Ощущается ли, что эти раздумья приведут к успеху?

Алексей Соколов

Я оптимист по натуре и на уровне своего оптимизма хочу сказать: конечно, приведет и, конечно, отрасль будет успешной, и это не только моя точка зрения, все это понимают. Это по большому счету некий новый уровень нашей жизни. Но в данных конкретных условиях рынка, что будет наиболее эффективным неочевидно никому, все размышляют.

Александр Костинский

А будут ли эффективны контентные проекты? Все понимают, что эффективно работают провайдеры, железо продается, компьютеры продаются, тут вроде бы нет вопросов. Главный вопрос, который стоит перед отраслью, что делать с контентными проектами? Без контента Инетрнет не может, платить за контент никто не хочет.

Алексей Соколов

Во-первых, это не так. Есть целый ряд контентных проектов, которые прибыльны, с очень неплохими оборотами, которые нашли своего потребителя. Этот процесс будет развиваться дальше. Не будет прибыли только у дутых контентных проектов, у тех проектов, которые предлагают контент, который кроме их самих никому не интересен. Те контент-проекты, которые находят своего потребителя, успешны уже сейчас, будут успешны в будущем, их будет появляться все больше, и я не сомневаюсь, что опять-таки, эта часть отрасли будет успешно развиваться.

Александр Костинский

Все-таки есть проекты, которые нужны людям, на их страницы приходят много пользоватьелей, но все-таки эти проекты убыточны. Кто говорит - планово-убыточны, то есть до поры, кто говорит, что они будут убыточны всегда.

Алексей Соколов

Я бы сказал так. Очень легко найти, что нужно людям, но очень нелегко это понятие "нужно людям" превратить в реальные, живые деньги, в реально полученные доходы. Вся беда в том, что мы уже научились находить, что нужно людям, но не научились строить те бизнес-модели, которые эту нужность и полезность переводит в живые деньги.

Александр Костинский

Есть ли надежда, что эти модели будут найдены, ведь есть потребность?

Алексей Соколов

Без сомнения будут найдены, только не факт, что теми людьми, которые сейчас занимаются теми или иными проектами. Возможно некоторые проекты закроются, схлопнутся, начнутся новые, может быть с более успешным менеджментом, более разумным руководством, более разумными инвесторами.

Александр Костинский

Это был Алексей Соколов, генеральный директор компании Русмедиацентр. О проблемах платного контента я беседовал с Михаилом Васяниным, генеральным директором компании Твинком Бизнес. Твинком Бизнес - исполнитель работ по проекту Рубрикон www.rubricon.ru , в рамках которого в Интернете размещаются энциклопедии и справочники.

Михаил Васянин

Во-первых, для нас, для нашей компании это первый РИФ, поэтому ощущения такие: деловая обстановка, люди встречаются, говорят о чем-то своем, при этом решают проблемы, которые их интересуют. В принципе, народ представляется слегка уставшим. Может быть это от того, что эйфория в Интернет-бизнесе уже позади.

Александр Костинский

Могут ли окупаться контент-проекты? Провайдеры, которые предоставляют доступ в Интернет живут хорошо. Называлась цифра в 250-300 миллионов долларов, которые они собирают в России. Этот бизнес все время растет. Что, по вашему мнению, представителя компании, которая производит контент, произойдет в ближайшее время, и чего вы ждете от рынка?

Михаил Васянин

Я хотел бы, чтобы рынок в этом году прошел через некую стадию экспериментов. Эти эксперименты должны быть направлены на то, чтобы контент нашел своего платежеспособного пользователя. Причем, если корпоративный пользователь так или иначе себя проявил (есть проекты, которые успешно работают, люди получают деньги за контент), то массовый платный контент еще в Сеть не пришел. Мы как раз проводим эксперименты в этой области, сейчас, преимущественно со справочно-энциклопедическим контентом, а в будущем с другими форматами. Здесь надо пробовать разное ценообразование. Надо посмотреть, как реагирует публика на повышение цен, на низкие цены.

Александр Костинский

Надо ли идти к массовому пользователю или же разумнее проводить нишевую политику?

Михаил Васянин

Это даже нишами не назовешь. Есть огромная сфера, где еще недостаточно поработали контент-провайдеры это - сфера образования. Мы идем в этом направлении и думаем, что там большие возможности для продажи пользователям качественного контента за разумные деньги. Сейчас действительно настает время массового контента. Можно условно начать отсчет с нынешнего РИФа. Посмотрим что будет на следующем, кто будет докладывать о своих успехах.

Александр Костинский

Или кого будут вспоминать:

Михаил Васянин

Здесь даже не вспоминают, они просто прокручивают презентацию в Power Point всех мертвых компаний, которые участвовали в прошлом РИФе. Надеюсь, что нас такая судьба не постигнет.

Наиболее удачная модель на ближайшее будущее это успешное сочетание качественного бесплатного и качественного платного контента. Например, мы на своей базе собираемся проводить эксперименты, в ходе которых пользователю будет предлагаться, как качественная энциклопедическая информация, за которую ему не надо платить ничего, так и, наряду с этим, качественная энциклопедическая информация, за которую надо будет платить определенную сумму. Цена будет рассчитана из наших представлений о массовом рынке. Первый шаг нами уже можно сказать сделан. Начат эксперимент по допуску к шести томной "Малой медицинской энциклопедии" за приблизительно 30 рублей в месяц, а первые масштабные эксперименты пойдут в области образования. У нас планируется несколько контрактов с крупными образовательными учреждениями, в ходе которых студенты получат доступ к той литературе, которая им нужна для образовательного процесса.

Александр Костинский

Говорил Михаил Васянин, генеральный директор компании Твинком Бизнес. Следующий мой собеседник главный редактор портала Яндекс www.yandex.ru Елена Калмановская, считает, что Интернет становится средой для регулярного, скучного бизнеса и это - хорошо.

Елена Калмановская

По ощущению на этом РИФе меньше присутствие именно "железных" людей. Когда-то сюда приезжали провайдеры, телекомы. Сейчас, видимо с инфраструктурой Интернета более ли менее все понятно. А с другой стороны, в последние года полтора Интернет упал с небес на землю, но на земле, правда, уже не лежит, а стоит. Здесь обсуждаются бизнес-аспекты Интернета. Это то, чего два года назад не было, потому что все думали не об этом.

Александр Костинский

Это хорошо или плохо?

Елена Калмановская

Это нормально. Мы как раз недавно у себя в Яндексе обсуждали, что скоро Интернет будет обыкновенным, регулярным, скучным бизнесом. Как газеты - некоторый регулярный бизнес, этого не исключает того, что в них могут работать гении и писать хорошие статьи, но, в принципе, как бизнес, он регулярный. Вот и Интернет сейчас идет к тому, чтобы стать регулярным бизнесом. Это естественно.

Александр Костинский

Много обсуждений было именно контентных проектов. Как зарабатывать деньги на контенте? И это был наверное самый острый вопрос, из обсуждавшихся. Как вам показалось к чему приходит коллективная мысль?

Елена Калмановская

У меня на это взгляд немного сбоку, потому что Яндекс занимается сервисами. То есть наш контент - это наши сервисы, мы не занимаемся написанием эксклюзивных статей и собиранием эксклюзивных материалов. Мечта контент-проектов понятна. Она состоит в том, чтобы сделать этот контент платным. Есть одна общая проблема в Интернете: большие деньги с пользователя взять нельзя - люди не заплатят, а маленькие платежи нельзя получить технически, потому что транзакция меньше 5-7 долларов по кредитной карточке сама по себе дорогая и смысла не имеет, это уже заметные потери. Других нормальных систем платежа нет. Подписаться и стать абонентном сервиса за 100 долларов в год вполне можно, но обычные люди реально этого делать не будут. Это уровень трат компаний. А вот в тот момент, когда тебе понадобилось получить справку за 10 рублей, то нет удобного инструмента заплатить 10 рублей. Если оплатить эти 10 рублей можно только в сберкассе, то, значит, обойдешься без этой справки, спросишь у соседа, посмотришь в книгу. В общем, не живет. Плюс еще, конечно, у большинства людей сильное ощущение, что в Интернете все бесплатно и попытка ввести плату за что-то наталкивается на сильное психологическое сопротивление. Поэтому мечта контенщиков понятна, но насколько она реализуема? Сегодня приводились примеры удачных и неудачных проектов в Америке. Понятно, что начинаться будет с какого-то привычного контента, например, с музыки. То, что люди уже привыкли покупать в традиционном виде и теперь могут получить через Интернет. И это нормально. Единственно, что мне показалось немножко странным в сегодняшнем обсуждении это то, что люди относятся к Интернету, как к особому предмету, а Интернет в смысле контента: это только средство доставки, это - форма, это - удобная навигация. Это - сервис плюс контент. Контент одинаково может быть в Интернете, по телевизору, по радио и в газете. В этом смысле я не вижу никакой особой специфики. Так же как его трудно продать в жизни, так же его трудно продать в Интернете. Поэтому, если продаются обычные компакт-диски в жизни, то наверное, MP3 звуковые файлы будут продаваться в Интернете. В это я верю. И то, если появятся какие-нибудь законы, которые будут хорошо отслеживать проблему воровства, копирования и прочее. Доказать что ни будь по закону? У нас нет таких законов. Но, очевидно, что и законодательство тоже движется в эту сторону.

Александр Костинский

Каким образом конвертировать посещаемость в деньги?

Елена Калмановская

Не всегда можно продать один и тот же продукт в обе стороны. У большинства порталов, у всех больших, по крайней мере, рекламная модель бизнеса. Это значит, что они рекламодателю продают аудиторию. Попытка взять деньги и с аудитории, то есть с двух сторон обычно не живет. Посредник, который берет деньги с двух сторон сделки, обычно плохо кончает. В основном сейчас в Интернете большая аудитория не на чистом контенте, а на сервисах. В этом смысле может быть какие-нибудь Интернет-газеты - чистый контент и у них есть большая аудитория. Они могли бы думать о взимании платы с подписчиков, но опять же, им трудно взять за это деньги, потому что нет газеты - лидера. Есть много одинаковых Интернет-газет, как только одна из них станет платной, она тут же потеряет свою аудиторию. Очень мало найдется людей, которые будут платить, потому что в принципе они все похожи друг на друга, нет уникальности. С точки зрения Яндекса у нас есть базовые сервисы, которые бесплатны. Опять же, если мы их сделаем платными, то просто потеряем аудиторию, которую мы продаем рекламодателям, и этого мы делать не собираемся. Поэтому все, что будет вводиться, будет делаться крайне осторожно.

За что можно получать деньги? За дополнительные сервисы.

Хотелось бы обратить внимание еще на такую ситуацию. Зреет методологический конфликт между провайдерами и ресурсами. Понятно, что за то, что люди пользуются Интернетом деньги получает провайдер. Это его услуга, это его провода, его время. Но люди ходят в Интернет из-за того, что там есть ресурсы. Понятно, что доля времени, которую люди тратят на электронную почту несопоставима с долей, которую люди тратят на серфинг по сайтам. Они пошли на Яндекс и что-то нашли. Они пошли на www.mail.ru и почту отправили, заодно почитали рекламу, заодно зашли на www.lenta.ru почитали новости и так далее? и так далее. За все это ресурсы с пользователей деньги не берут, потому что это бесплатные сервисы, бесплатный контент. Деньги получает провайдер. То есть, чем лучше ресурс в Интернете, тем больше денег получил провайдер. Соответственно ресурсам обидно. Ресурсы бесплатные, а деньги за них получает провайдер. Как это не смешно, если Яндекс будет работать в полтора раза медленнее, то провайдеру от этого будет выгоднее. Человек, чтобы получить ответ на поисковый запрос в Яндексе будет тратить в полтора раза больше времени, а деньги получит провайдер. И поэтому, конечно, сейчас, когда ресурсы говорят, что хорошо бы, чтобы провайдеры делились, то провайдеры отвечают, что вы тут вообще не при чем, все сами сделаем без вас. Это пока и сейчас. Ресурсы растут, провайдеры умнеют, так что посмотрим, что будет. Не было бы сайтов, никому не нужны были бы провайдеры. Сайты ничего не получают от того, что они дают возможность провайдеру зарабатывать деньги. Вот в этом противоречие.

Александр Костинский

О противоречии между производителями контента и провайдерами говорила Елена Калмановская, главный редактор портала Яндекс. С точки зрения провайдеров ситуация выглядит несколько по иному. Говорит Михаил Монастырский, директор провайдерской компании ААА-Интернет www.aaanet.ru , город Ростов-на-Дону.

Михаил Монастырский

Вообще говоря, РИФ - это мероприятие, которое созывается ради того, чтобы мы, участники, увидели некие тенденции, то, что нас ждет в будущем. И эту свою задачу РИФ неизменно выполняет. Другое дело, что этот РИФ менее живой, чем все остальные, меньше ажиотажа, меньшее количество участников, но это может говорить как о том, что народ немного устал, так и о зрелости рынка. Рынок становится более профессиональным - ажиотажа становится меньше, а дела больше.

Александр Костинский

Какие еще тенденции вы увидели?

Михаил Монастырский

Вы знаете, я с удовлетворением констатирую возвращение на большую сцену провайдеров. Если на РИФе двухлетней давности считалось, что в провайдеров и инвестировать как-то не очень интересно, что там такого нового и необычного у провайдеров может быть? Сейчас провайдер выходит на основную сцену. И для меня главная мысль форума, что провайдер не только обеспечивает доступ в Интернет. Провайдер - это организация, которая в некотором плане ответственна за сам Интернет, его контент, наполнение, за предоставление каких-то дополнительных сервисов. Если раньше считалось, что дополнительные сервисы должна предоставлять какая-то специализированная организация: портал или информационное агентство, то сейчас мы видим явный крен в сторону провайдеров, то есть людей, которые обеспечивают канальный доступ, которые собирают деньги с Интернет-аудитории и могут реально влиять на этот процесс. То есть провайдеры очень сильно поднялись в значимости и это - правильно. Провайдеры - это большой, реальный бизнес. Я сам - старый провайдер, может быть по этому, я сужу со своей колокольни.

Александр Костинский

Такое впечатление, что и деньги за контент может собирать провайдер, как предложили ваши коллеги из МТУ-интел. Он может осуществлять платный доступ к контентным ресурсам, расплачиваясь с авторами теми деньгами, которыми его авансировал клиент.

Михаил Монастырский

На самом деле это ведь так. Мысль эта всегда лежала на поверхности. Либо у провайдеров не доходили до этого руки, либо на что-то надеялись те, кто создает информационные ресурсы, поэтому не очень охотно шли на контакты с провайдером. Сейчас выяснилось, что сотрудничество с провайдером крайне выгодно для обеих сторон, и я считаю, что будущее - это некие конгломераты, когда некие информационные ресурсы сотрудничают с провайдером или несколькими провайдерами, через них доставляя необходимую информацию в Интернет. Я думаю, что тезис о том, что некоторая информация в Интернете может быть платной верен, но должна быть скорее решена проблема микроплатежей, которые обеспечат доступ к этой платной информации, соответственно резко повышая ее качество. И это главная проблема не только российского Интернета, а Интернета вообще, если она будет решена, то это приведет к колоссальному революционному взрыву в этой области, и я прогнозирую, что года через два мы это все-таки увидим.

Александр Костинский

Ощущается недостаток инструментов для проведения микроплатежей через Инетрнет. Карточки неэффективны - дорого. Каким образом заплатить 10 центов, или 10 копеек, или 10 рублей? Человек бы заплатил 10 копеек за нужную ему информацию, но не может. Вернее он не может заплатить это быстро, так быстро как ему нужно.

Михаил Монастырский

Совершенно верно. Проблема Именно в том, что он не может сделать это быстро. Потому что человеку не жалко этот несчастный рубль, или 10 копеек, или 10 центов. Хоть мы выросли в эпоху бесплатных библиотек и привыкли к тому, что информация ничего не стоит, но за удобство все равно готовы платить. Платить за то, что мы будем тратить на поиск нужной информации не час, а пять минут и получим ее в нужном нам виде. Такой сервис начинает ценить все большее количество пользователей российского Интернета.

Еще меня радует, что российский Интернет, наконец начал прирастать регионами, причем такая тенденция не была заметна еще в прошлом году, хотя я ждал с нетерпением этого момента. И это хорошо:

Александр Костинский

А что значит прирастать регионами?

Михаил Монастырский

Это означает, что рост аудитории Интернета, рост числа пользователей в Интернете в регионах существенно превышает рост в наших столицах Москве и Санкт-Петербурге, где сосредоточена основная часть сегодняшней аудитории Интернета.

Александр Костинский

Вы ощущаете это как региональный, ростовский провайдер?

Михаил Монастырский

Безусловно. Дело в том, что мы удваиваем количество пользователей каждый год уже в течение ряда лет, а то и больше, чем удваиваем, и я не вижу пока процесса насыщения рынка или замедления этого роста. Рынок очень динамично развивается, мы смотрим с оптимизмом на этот процесс. Я думаю, что резервы в провинции гораздо выше. На нее нужно обратить самое пристальное внимание. Не только столица способна обеспечивать серьезный бизнес. Серьезный бизнес сейчас начнется и в регионах.

Александр Костинский

В заключение нашей программы о последнем Российском Интернет форуме вы слышали мнение Михаила Монастырского, директора провайдерской компании ААА-Интернет, из Ростова-на-Дону.