ДЕНЬ РАДИО
В День радио наш собеседник - человек, который отвечает за то, чтобы радио- и телевизионные программы доходили до тех, кому они предназначены. И я приветствую в студии "Маяка" генерального директора федерального государственного предприятия "Российская телевизионная и радиовещательная сеть" Геннадия Скляра.
- Геннадий Иванович, прежде всего - с нашим общим праздником.
СКЛЯР: Праздник - это хорошая возможность поговорить о проблемах.
- Может быть, тогда начнем вот с чего. Обрисуйте масштабы вашего хозяйства, которое вы приняли в августе прошлого года, которое, собственно, и возникло в августе прошлого года.
СКЛЯР: Я думаю, что для обычного человека, который просто включает телевизор или приемник, совершенно нет разницы, кто и как доставляет сигнал. Важно, чтобы приемник четко работал, чтобы на экране телевизора была красивая картинка. Но Президент, создав такую громадную систему, как единое государственное предприятие, поступил очень точно, потому что он почувствовал, что нарастают проблемы, что как раз ни звука, ни картинки во многих квартирах может и не быть. И я бы назвал наше предприятие такой паутиной, которая покрывает всю страну от Камчатки до Калининграда, и задача этой паутины - донести звук и картинку в каждый дом.
- Сколько у вас передающих антенн?
СКЛЯР: У нас десятки тысяч передатчиков по всей стране и, соответственно, антенн. Если же говорить об антеннах, которые нас принимают, то это миллионы.
- А сколько человек работают у вас?
СКЛЯР: 23 тысячи.
- По всей стране?
СКЛЯР: Да.
- Тогда давайте начнем разговор о проблемах и больных местах, если они есть, вот с чего. Как вы оцениваете техническое состояние того хозяйства, которое вы приняли?
СКЛЯР: Вообще хозяйство, которое сегодня обеспечивает трансляцию сигнала, было создано в основном в 70-80-е годы. И с тех пор серьезного обновления не было. И естественно, как очень многое в нашей стране, как и рельсы, по которым ходят поезда, как дороги, по которым бегают машины, держится на прочности, которая была заложена когда-то, и на усилиях тех профессионалов, которым поручено его эксплуатировать и обеспечивать решение той задачи, которая системе поставлена. И я бы оценил сегодня состояние системы примерно так, как хрущевки в Москве: стоит, жить в ней можно, а нового качества жизни получить нельзя.
- Тем более что в той сфере, в которой вы работаете и которая помогает нам работать, очень быстро растет разрыв между тем, что есть, и тем, что должно быть; технический прогресс огромный.
СКЛЯР: Во-первых, растет разрыв между тем прогрессом, который есть, скажем, в других странах, и между нами. Это раз. Во-вторых, страшный разрыв между Москвой, Санкт-Петербургом, Екатеринбургом, Самарой и провинциальной Россией, когда человек, который живет в большом городе, может слушать десятки программ, смотреть десятки каналов, а человек, живущий в маленьком провинциальном городе, дай бог, если смотрит две программы телевидения, и дай бог, если у него работает приемник на кухне, он может слушать три программы государственного радио.
- Так вы работаете на большие города или на всю Россию?
СКЛЯР: Моя задача, как я ее вижу, состоит в том, чтобы в далеком провинциальном уголке России человек мог слушать и смотреть столько программ, сколько может себе позволить его соотечественник в городе Москве. Вот цель, к которой надо двигаться.
- Чтобы информационной провинции не было?
СКЛЯР: Да просто чтобы человек чувствовал себя человеком в любом уголке страны. Почему вы можете носить хороший пиджак, а я должен ходить в ватнике? Это относится ко всему. Я не говорю даже об информации. Просто это образ жизни. В одной стране должен быть один образ жизни. Я имею в виду - по тем потребностям, которые способен удовлетворить человек.
- Но мы понимаем, что все, как всегда (особенно сейчас), упирается в деньги. Вам должны многие и вы должны. У вас вообще много бывает случаев отключения? Вы здесь с господином Чубайсом не соревнуетесь?
СКЛЯР: Конечно, я получил в наследство эту болезнь. Замкнутый круг, когда предприятия, которые перешли в нашу систему, не платили энергетикам; соответственно энергетики пытались оказать какие-то меры воздействия. Но ведь и нашим предприятиям не платили те компании, на которые мы вещали. Но по указу Президента я получил это наследство только с первого января этого года. Я не отношусь к категории людей, которые любят жить с гирей на шее и ждут, когда эта гиря ослабнет, чтобы не утонуть. Мы все-таки нашли сейчас решение, чтобы разорвать этот порочный круг. Я могу вам сказать, что на сегодняшний день все телевизионные и радиовещательные компании нам платят, а мы исправно платим энергетикам. И мы в ближайшие месяцы решим вопросы долгов. И я хотел бы вообще забыть эту тему неплатежей. Надо платить столько, сколько можешь. И должен я платить Чубайсу столько, сколько я ему должен платить за электроэнергию в соответствии с теми платежами, которые мне делают клиенты. Я так сказал бы о телерадиокомпании.
- Но у вас, насколько я знаю, довольно странная финансовая ситуация. Ваше ведомство было создано в середине года, бюджет уже был сверстан. И потом, по-моему, вы финансируетесь сразу через два министерства?
СКЛЯР: Нет. Мы финансируемся в основном сейчас, если говорить о бюджетных деньгах, через Министерство печати, хотя мы не подчиняемся ни Министерству печати, ни Министерству связи. Конечно, мы оказались в сложной финансовой ситуации. Но я думаю, что мы не дали возможности этой ситуации нас придавить, тем более поставить людей наших, радиослушателей и телезрителей, перед фактом отключения. Я убежден, что в ближайшие месяцы вы вряд ли будете слышать об отключениях, больших авариях. Мы просто стали управлять этой большой системой, которая была бесхозной, к сожалению, последний год.
- И какие у вас сложились отношения с самыми крупными вещательными компаниями?
СКЛЯР: На сегодняшний день я бы сказал, что это партнерские отношения.
- Нормальные?
СКЛЯР: Нормальные, да.
- Вы понимаете, мы платим вам деньги, условно говоря, и мы хотим, чтобы росло качество услуг. К сожалению, у нас в стране часто бывает так, что размер платы не связан с качеством и количеством оказываемых услуг. Меняется ли в лучшую сторону картина? Если можно, я два примера приведу, чтобы не быть голословным. Вы знаете, что после аварии на Останкинской башне люди поняли, как важно иметь качественный сигнал. И до сих пор в дальнем Подмосковье очень плохо принимаются телевизионные программы. Конца этому не видно. Второй пример. Вы знаете, что на Останкинской телебашне есть УКВ-передатчики "Маяка" и радиостанции "Юность". Нам было обещано, что к началу года они заработают в режиме прежней мощности, но - увы. Там произошла смена руководства, может быть, у вас руки не дошли, но пока эта проблема не решена.
СКЛЯР: Что касается второго вопроса, по поводу смены руководства, то это все проблемы решаемые. И я вам обещаю, что уже сегодня я задам все необходимые вопросы по этому поводу. Что же касается проблем вещания и качества приема сигнала в Московской области, вы знаете, пожар на Останкинской башне - это не причина, а следствие. Пожар, он просто прорвал тот нарыв, который образовался. И то, что не было нормального сигнала, и его сегодня нет, это не следствие пожара. Это следствие того, что все последние годы не вкладывались средства в создание необходимой системы. И на окраинах Московской области надо ставить ретрансляторы, надо ставить новые передатчики. И если предположить, что это можно сделать на средства "Маяка", например, то это нереально, или на средства РТРС, или на средства федерального бюджета. Можно сделать, если объединить усилия всех.
Я недавно в Псковской области, а на днях - в Ставропольском крае обсуждал с руководителями регионов простую схему. Если мы хотим решить ту или иную проблему на территории области или края, мы должны объединить средства федерального бюджета, областного бюджета, средства местного бюджета, городов и районов, для того чтобы создать необходимые технические мощности. Если мы это объединяем, а не препираемся по поводу того, кто же должен это сделать, тогда мы решаем проблему. Если будем препираться, тогда люди еще очень долго будут нам жаловаться на то, что не могут, выехав на дачу, смотреть те программы, которые им нравятся.
- Геннадий Иванович, значительная часть слушателей "Маяка" принимает наши программы по радиотрансляционной сети, по проводному вещанию на трехпрограммниках с кнопочками. Понятно, о чем идет речь. В какой степени вы влияете на развитие трансляционной сети, поскольку известно, что частично она муниципальная, частично приватизирована.
СКЛЯР: На сегодняшний день практически не влияю ни на проводную сеть радио, потому что она не передана нам в управление, ни на сеть антенного хозяйства, если мы говорим о телевидении. Но завтра, имею в виду ближайшую перспективу, я, выполняя указ Президента, буду распространять нашу ответственность и влияние как на проводную сеть, так и на антенное хозяйство, в том числе, если говорить о той же Московской области, мы будем производить антенны приемные нового качества, мы будем продавать и будем обслуживать это антенное хозяйство. Я хотел бы еще раз подчеркнуть, что, следуя логике президентского указа, я должен обеспечить, чтобы сигнал, который выходит в эфир, был хорошо принят любым телевизионным и радиоприемником, какие бы сети трансляции ни находились на пути - где кабель, где оптоволокно, где антенны. В конечном счете, простого человека это не волнует. Он должен прийти, включить телевизор и щелкать кнопками, смотря, какую программу получше ему выбрать.
- Вы знаете, есть люди, которые считают, что проводное вещание не имеет перспектив. Так ли это? И есть ли у него технические перспективы?
СКЛЯР: У нас очень часто всякие категоричные и катастрофичные суждения диктуются либо неспособностью или непрофессионализмом людей, либо конкурентной борьбой. Поэтому, когда мне говорят о том, что все, проводное вещание - это вчерашний день, это надо все выбросить, я никогда с этим не соглашусь. Вложены громадные средства в то, чтобы в каждую квартиру пришел проводок. Вот давайте мы научимся по этому проводку передавать необходимые сигналы и информацию. Вот этот путь я понимаю. Мысли инженеров и ученых должны в этом направлении работать, потому что, если мы будем рассуждать по-другому, мы никогда не найдем денег, чтобы создать такую же проводную сеть, которая десятилетиями создавалась в стране.
- Тем более в такой стране, как наша.
СКЛЯР: Конечно.
- Следующая проблема - это развитие цифрового телерадиовещания. Что вы можете сказать конкретного, каковы перспективы?
СКЛЯР: Конечно, это новая современная технология. Кстати, уверен, большинство говорящих и пишущих произносят, как заклинание: "цифра", но не понимают, в чем суть. Конечно, это новое качество сигнала. Но надо понимать, что ни один современный телевизор и ни один приемник этот сигнал принять сегодня не может. Тогда о чем мы с вами говорим? Сейчас ключевая проблема заключается в том, чтобы появились приемники, телевизионные и радиоприемники, которые смогут принимать эти сигналы. Конечно, это революция. Я считаю, что это вообще третья революция в России после создания радио, телевидения и теперь вот цифровое радио- и телевещание, потому что, если в каждой квартире в приемнике будут 20-30 радиопрограмм, ты выходишь, садишься в свою машину или в чужую и слышишь такое же количество программ, если в каждой квартире появятся десятки телевизионных программ, - это революция.
- Вы знаете, что Президент Путин на встрече с правительством поставил задачу разработки перспективных планов на ближайшее будущее. Вы собираетесь проявлять инициативу, ставить перед правительством те вопросы, которые не входят непосредственно в ваше ведение, скажем, о производстве соответствующих приемников или о решении каких-то других технических проблем?
СКЛЯР: Да, если говорить о цифровом вещании, сейчас создана такая рабочая группа межведомственная, в которой мы будем играть ключевую роль. Естественно, я как руководитель большого предприятия, которое зарабатывает себе на жизнь, рассуждаю очень просто. Если мне вещатели готовы платить деньги за то, чтобы их как можно больше было у меня и чтобы каждый из них попал в квартиру, то, конечно, я буду долбить в эту точку и говорить: скорее создавайте приемники, чтобы вещатели могли начать у меня вещать, а я буду зарабатывать на этом. Это утрированный, а на самом деле нормальный экономический подход. Но я хотел бы вернуться к другому. Как в истории с сотовыми телефонами: они пришли к нам сначала из Европы, и это была такая экзотика.
- Экзотика, да.
СКЛЯР: Сейчас, по-моему, в Москве каждый студент бегает с этим телефоном. Я не говорю, конечно, о провинциальной России. Но и там тоже это становится модным. Вот точно так же через несколько лет, если мы не сделаем шагов по созданию своих приемников, мы будем все бегать за приемниками, которые будут производиться за рубежом. И в очередной раз проиграем, просто экономически проиграем. А мы можем сегодня, мы способны, мне даже представители "Дойчтелекома" говорят: ваши Кулибины приемники сделают быстрее и дешевле, чем наши.
- Есть проблема Интернета - наверное, вы тоже о ней думали, - которая ставит задачи перед вами и перед нами. Как вы относитесь к этой проблеме? Мы должны интегрироваться с Интернетом, или это соперник, который нас вытеснит? Каковы возможности интерактивных форм?
СКЛЯР: Вообще будущее, если говорить о тех компаниях, которые занимаются разными видами доставки информации, связи, за теми, кто в одну квартиру в одном проводе привезет все. Это дешевле. И вообще-то говоря, если говорить об Интернете, то кому-то нужен Интернет через современный компьютер, а кому-то хватит и через телевизор. И когда мне сегодня говорят о том, что сельские школы мы компьютеризируем, поставив спутниковые тарелки, у меня это вызывает большой вопрос. Интернет, безусловно, это теперь уже всемирная паутина, конечно, это источник информации, конечно, это новые технологии. А завтра - вы сказали об интерактиве.
Да, интерактив, но надо искать такие подходы к новым технологиям, чтобы мы не играли с человеком и не давали ему просто игрушку, а потом спрашивали, почему он за нее не платит, а развивали таким образом сферу информационных услуг. Я приведу два примера. Если через три года молодой человек получит возможность работать, не выходя из своей квартиры, в городе Тобольске в московской фирме, получая московскую зарплату по перечислению, вот это пожалуйста, это результат. Тогда я скажу: да, у нас система заработала. Или если больная женщина где-то в селе сможет получить, придя в местную больницу, в которой нет ни врачей нормальных, ни оборудования медицинского, но там зато есть соответствующее компьютерное оборудование, консультацию ведущего профессора из областного центра и из Москвы, а это называется телемедицина, я скажу: да, это результат. То есть каждый раз надо смотреть на то, что же мы хотим получить. Мы хотим человеку дать новое качество жизни или мы хотим осуществить компьютеризацию всей страны?
Программа "Электронная Россия" - что это такое? Раздача компьютеров или решение совершенно конкретных целей: удовлетворения не только потребностей, но просто чтобы до человека, живущего в провинции, дошло то, что есть в Москве?
- Геннадий Иванович, вы работаете в той сфере, которую трудно отделить и от политики, и от коммерции. Что вам доставляет больше хлопот: политические ветры, замыслы местных администраторов, коммерческие хитрости, когда, скажем, в рекламу центрального средства массовой информации врубаются местные рекламодатели?
СКЛЯР: Я могу ответить на этот вопрос, только опираясь на сегодняшние свои ощущения. А они следующие. Президент наш своим указом, создавая такое крупное предприятие, поставил задачу ликвидировать бесхозность, найти источники для модернизации, обеспечить новое качество звука и картинки, как я раньше говорил. Были ли у этого решения противники? Конечно, были. И они сейчас есть. Потому что речь идет в том числе о значительном имуществе, которое за эти десять лет было приворовано. И меня, например, удивляет, почему в таком крупном городе, как Томск или Оренбург, люди, я не буду говорить громких слов, но просто взяли себе главные башни телевизионные и считают, что они ничего не украли у государства. Это же государственное имущество! И сегодня первая волна сопротивления - чтобы все имущество, которое принадлежит государству, было ему возвращено. И чтобы это имущество работало ради тех целей, которые мы с вами обсуждаем.
- С компенсацией или без?
СКЛЯР: Если оно было незаконно отторгнуто, какая же здесь может быть компенсация? Если мы не создадим эту цепочку, тогда в городе Томске ни Президент, ни Скляр вроде бы не должны отвечать перед людьми за то, что и как будет происходить. Но тогда это не единое государство. А вторая линия сопротивления - это, конечно, рыночная среда, в которой мы вынуждены жить. Но это линия сопротивления, которую не надо с помощью каких-то военных и административных действий преодолевать. Надо просто зарабатывать, учитывая то положение, которое наше предприятие занимает. Наши возможности очень серьезны здесь. Мы можем развивать и новые виды связи, и тот же Интернет, и любые услуги, которые будут востребованы и уже сегодня требуются. У нас есть возможности хорошо зарабатывать. Я думаю, что эту линию сопротивления мы таким образом - мягко, но современно - преодолеем.
И, конечно, есть еще третья проблема, связанная с тем, что у нас везде работают очень профессиональные и добросовестные люди. Но они продолжают работать, потому что это профессия такая специфическая - связиста. Связист не может завтра стать водителем. Этого практически не происходит. Но у людей очень низкая заработная плата. Поэтому туда не приходит молодежь. И если дальше все будет происходить таким же образом, то те новые технологии, на вызов которых мы должны ответить, они просто не встретят профессиональных специалистов на наших предприятиях. Это серьезная проблема. Я думаю, что мы тоже ее преодолеем. А все остальное… Как говорит Президент, были бы амбиции.
- Амбиции амбициями, но нужна, наверное, еще и человечность. У вас есть возможность в День радио обратиться к тем людям, которые у вас работают, сказать о проблемах, о которых вы сейчас говорили. Ну и, наверное, обратиться к другим работникам электронных средств массовой информации и технической базы, которые сегодня отмечают свой праздник.
СКЛЯР: Прежде всего я обращусь не к своим, а к тем, кто являются нашими партнерами. Мы вас любим, будем любить и будем все делать для того, чтобы ваши труды, ваш интеллект доходили до тех людей, к которым это все обращено. А что касается тех моих коллег, которые работают в этой громадной системе, я к ним всегда приезжаю и говорю: будет лучше. Если Президент взял под свою опеку, а я так всегда говорю: Президент стоит за нашими спинами, - мы можем уверенно действовать и мы можем достичь результата, потому что на нас все время смотрит Президент. И я хотел бы, чтобы у всех это рождало оптимизм. Это самое главное.
- Вы сказали о любви. Я хочу, чтоб вы знали, что это любовь требовательная. И мы будем с удовольствием с вами сотрудничать, но вместе с тем, наверное, мы должны друг с друга профессионально спрашивать, чтобы наш союз увенчался хорошими результатами для нашей огромной аудитории.
СКЛЯР: Это как в хорошей семье.
Нашим собеседником был руководитель Российской телевизионной и радиовещательной сети Геннадий Иванович Скляр. Вел программу Юлий Семенов.
Юлий Семенов (политический обозреватель), Радио Маяк
07.05.2002 10:35:00
|
