Александр ЖУКОВ: "Кредит доверия выдается лишь однажды"

У Александра Жукова, председателя Комитета Государственной Думы по бюджету и налогам, осень, как у хлебороба, пора горячая. Идет работа над главным финансовым документом страны. Вот он, объемистый фолиант, который нужно еще и еще рецензировать, обсуждать, исправлять. А время поджимает. Так что "отловить" председателя удалось далеко не сразу. То на заседании согласительной комиссии, то в Минфине, то на встречах с населением. Да и разговор наш прерывали звонки из "инстанций".

В общем, ни минуты покоя. И "штрихи", кстати, скорее подходят к портрету деловому. Ибо все, что к службе не относится, считает наш собеседник менее важным, общего внимания не заслуживающим. Тоже, между прочим, штрих, черта характера.

- Похоже, Александр Дмитриевич, нынешняя осень и впрямь у вас нелегкая.

- Бюджетный процесс всегда очень сложный, занимает месяца четыре. Правительство вносит проект обычно в конце августа, до декабря мы с ним работаем, а нынче, в связи с парламентскими выборами, должны сдать "под ключ" раньше. Это, пожалуй, будет завершающий аккорд и осенней сессии. За последние два года "технология" подготовки заметно улучшилась. Белый дом заранее согласовывает основные параметры бюджета с думским большинством, центристами.

- Союзом четырех?

- Других тоже приглашали, да не все откликнулись. Мы подготовили "нулевой вариант"

- Страсти разгораются при первом чтении. И чем закончиться могут - не предугадаешь...

- Так не должно быть. В странах, где кабинет формирует парламентское большинство, оно ему и доверяет. Если бюджет не понравился парламенту, возможен правительственный кризис. Либо кабинет уходит в отставку, либо назначают новые выборы. Но это крайности. Бюджет обычно проходит без особых эксцессов.

- А вам часто приходится вступать в контакты с правительством?

- Постоянно. Особенно с экономическим блоком: Минфин, Минэкономразвития, различные ведомства. Со всеми, кто имеет отношение к бюджету, налогам. Конечно, у нашего парламента положение не такое, как во многих странах Запада. Но споры, согласования, уточнения позиций и конкретных цифр - дело обычное.

- Александр Дмитриевич, положа руку на сердце, признайтесь: вы о такой карьере мечтали?

- В общем, да. Конечно, не собирался быть председателем комитета Государственной Думы. Ее тогда и не было. Закончит экономический факультет МГУ, затем десять лет работал в Министерстве финансов. Занимался теми же, по сути, проблемами, что и сейчас. Не думал о каких-то высоких должностях. Главное - добросовестно относиться к делу.

- А слава тебя найдет. В юности многие мечтают о небе, космосе. Вы - об экономике.

- Атмосфера семейная повлияла на выбор, советы близких. Сейчас молодежь более самостоятельная. Раньше родители решали, кем тебе быть, куда пойти учиться.

- Вот, мол, дядя Петя экономист, тетя Галя бухгалтер. Люди уважаемые, живут в достатке.

- Примерно так.

- Советы старших помогают избежать многих ошибок в жизни.

- Не знаю. Я тоже хотел, чтобы сын по моим стопам пошел. Он сейчас на пятом курсе в Высшей школе экономики, но занялся юриспруденцией. Препятствовать не стал. Нравится изучать право - ну и на здоровье. Главное, чтоб хорошим человеком был.

- Это непросто, хоть, говорят, и конкуренция небольшая. Вы себя когда почувствовали самостоятельным, взрослым, крепко стоящим на земле?

- По окончании университета, когда работать пошел. У тебя конкретные обязанности, с тобою) как специалистом, другие считаются. Ну и материально обеспечиваешь семью, отвечаешь не только за себя.

- На трибуне вы кажетесь невозмутимым, спокойным. Хотя вопросы, реплики из зала острые, а то и злые. Такое самообладание от природы или благоприобретенное?

- Я бы не стал драматизировать картину. При обсуждении бюджета каждый бьется за "свою строчку" В то же время заранее известно, что большинство предложений не пройдет. Иным кажется: его поправку непременно, любой ценой надо учесть. Но их до пяти тысяч и более, а принимается примерно десятая часть. За отказом редко кто усматривает какие-то личные мотивы. Другое дело - мучительно трудно ищем решения.

Какую статью бюджета ни возьми, нужно бы ее подкрепить, усилить. Вот, например, социальная сфера. Хочется поднять зарплату, пенсии, пособия, добавить льготы ветеранам, инвалидам, увеличить расходы на оборону, промышленность, сельское хозяйство. Но есть ограничитель - общая сумма доходов. Так что "по одежке протягивай ножки". Наша задача, вместе с правительством, найти, так сказать, баланс интересов.

Не люблю, когда человек заведомо знает, что его требование невыполнимо, а выступает с ним лишь для того, чтобы перед телекамерами засветиться. Это гораздо хуже, чем если бы просто заблуждался. Близко к сердцу принимать все недовольства, эмоции - никакого здоровья не хватит. Да и опыт у меня на этом посту немалый.

- Уверенность в себе пришла, наверное, не сразу.

- Председателем комитета стал в 1998 году. Ситуация была сложнейшая. Огромные займы, дефицит бюджета. Потом дефолт - фактически банкротство страны. В таких условиях мы сумели принять бюджет 1999 года, сбалансированный, хоть и мизерный.

И я, и мои коллеги тогда поняли: нельзя "раздувать" расходы, давать обещания, когда нет под ними финансовой основы. Ну а дальше легче пошло. Мы убедились, что стоим на правильном пути.

- Вернемся к дележу ресурсов. Наверное, коллеги обращаются к вам приватно, с просьбами замолвить слово за свой округ, выделить побольше средств. Как вы к этому относитесь?

- Нормально. Каждый депутат старается сделать для избирателей все, что в его силах. По возможности этому надо способствовать. Однако большинство просьб связано с инвестиционными программами: построить школу, поликлинику, дорогу, мост и так далее. Это компетенция профильных комитетов. Мы определяем лишь общую сумму расходов.

Что касается просьб) попыток тянуть одеяло на себя, так поступают все, а не только депутаты. Бюджет рождается в недрах министерств. Каждое старается максимально учесть в нем интересы своей отрасли. Документы затем поступают к нам. Тут уже начинается давление со стороны регионов и тех же ведомств, которые не удовлетворены выделенной им долей. И пошли в палату, вереницей, ходоки. От "оборонки", агропрома, космоса, науки...

- Не пробовали как-то упорядочить процесс? Например, в некоторых парламентах лоббисты представлены официально, действуют в рамках закона.

- Это было бы лучше. У нас такой закон готовили, но что-то с ним не получилось пока.

- К вам лоббисты ходят?

- А как же.

- Были случаи, когда предлагали взятку, что вы при этом испытывали?

- Представьте себе, ни разу никто ничего не предлагал. Видимо, такие попытки считают бесперспективными.

- В иных комитетах едва наберется семь-восемь депутатов, а у вас - больше пятидесяти. Что тут, медом намазано?

- Рассмотрение бюджета - основная функция парламента. Без денег реформы не проведешь, социальные задачи не решишь. Все это понимают, стараются участвовать в подготовке главного финансового документа. И люди у нас компетентные, опытные: бывшие премьеры, вице-премьеры, министры.

- К тому же представляют различные политические силы. Тем не менее, говорят, обстановка в комитете спокойная, доброжелательная. Как это удается? На конформиста вы вроде не похожи.

- Не пытался и не пытаюсь подстроиться под чье-то авторитетное мнение. Всегда помню, что кредит доверия коллег дважды не выдается. Ну а единодушие - вещь сложная, редко достижимая. Одному решение кажется правильным, другому - нет. У нас процедура демократическая - голосование. Я такой же депутат, как и все. Мои предложения, поправки коллеги тоже часто отклоняют.

- Наш премьер постоянно, со всех трибун, заявляет о том, что экономика развивается успешно, благосостояние народа растет. Вы с этим согласны?

- Движемся, конечно, в нужном направлении. Правда, помогает и конъюнктура на нефтяном рынке. Есть структурные изменения, инвестиции растут. Не только в сырьевые отрасли. Успешно работают многие промышленные предприятия. Пока вызывает уныние малый и средний бизнес. Во многих цивилизованных странах он дает до половины валового внутреннего продукта, у нас лишь пять - семь процентов. А ведь это колоссальные возможности для экономического роста, обеспечения занятости населения, создания среднего класса, то есть людей состоятельных, довольных жизнью.

Мешает административное давление на мелкого предпринимателя.

- Полномочия нынешних депутатов истекают. Можете, не кривя душой, сказать себе: "Я все же сумел облегчить, улучшить жизнь своих сограждан"?

- Есть такое ощущение. Особенно в последние четыре года. Хотя, конечно, "вычленять" вклад лично мой сложно, да и зачем? Сумели уйти от экономического кризиса. Не грозят дефолт, крушение рубля, даже если резко упадут цены на нефть. Уменьшили практически все налоги. Кстати, собираемость выросла. Думаю, снизим их еще. В первую очередь социальный, НДС. Это заслуга всех ветвей федеральной власти, в том числе парламента) нашего комитета.

- Представим, что лично вам поручили подготовить бюджет на будущий год. Как бы он в таком случае выглядел, каким статьям доходов-расходов отдадите предпочтение? Ваш вариант сильно отличался бы от того, что предлагает правительство?

- Планирование должно быть более точным. О чем, например, мы спорим с правительством в последние годы? Оно занижает общую сумму доходов, затем использует разницу по своему усмотрению. Мы также указываем кабинету на вред и опасность централизации денег в федеральной казне...

- Простите, Александр Дмитриевич, но вы, похоже, уходите от прямого ответа.

- Нет. Слушайте дальше. Финансовых трудностей, проблем больше как раз в регионах. Они выплачивают основную долю зарплаты, содержат, обслуживают ЖКХ и так далее. Нынешняя политика обескровливает их бюджеты. Я бы ее изменил. Хотя и теперь мы не безучастны. Поправки, которые вносим, говорят о том, каким желали бы видеть главный финансовый документ.

У федерального центра много забот. Оборона, космос, огромные внешние долги. Но нельзя все скапливать в Москве, а потом постепенно возвращать регионам их же деньги. Пусть местная власть ориентируется на собственные доходы, самостоятельно ими распоряжается. Иначе придем к государству унитарному. А Россия - страна огромная, трудно управлять ею из столицы. У нас накопилось множество так называемых нефинансируемых мандатов. Парламент принимает законы, а выполнять их обязаны, опять же) региональные, местные власти, без денег. Вот и выходит, что работаем как бы вхолостую. Я бы все эти изъяны учел в своем варианте бюджета. Хотя это непросто.

- Мы все о деле. Должно быть место и досугу. Вот и лето прошло. В отпуске удалось побывать?

- Недельку.

- Как вообще отдыхаете?

- Люблю путешествовать. За последние годы вместе с семьей в разных местах побывал. Камчатка, Алтай, Байкал, Архангельск, Соловки. По Енисею прошли, от Красноярска до Норильска. Красива наша страна, богата.

- Порядка только нет...

- Будет обязательно. Это прогноз экономиста.

- Вы также известный шахматист, мастер спорта.- Недавно избран президентом шахматной Федерации России. Этот вид спорта люблю, с семи лет им увлекаюсь. Участвовал в серьезных турнирах. Потом пришлось выбирать: либо шахматы, либо экономика. Чтобы добиться серьезных успехов на соревнованиях, надо забыть про все остальное.

- Курить, похоже, бросили?

- Да вот сигареты куда-то задевал... Нет, конечно. Обстановка не позволяет.

- Как президент, какие задачи перед федерацией ставите?

- Сохранить ведущую роль России в шахматном мире. Это, пожалуй, единственный вид спорта, где ее преимущества очевидны. Но и в других странах появилось немало талантливых новичков. Так что нельзя расслабляться.

- Помогают вам шахматные светила?

- Да. Карпов, Каспаров, Крамник. Встречаемся в офисе на Гоголевском бульваре, обсуждаем наши проблемы.

Для физического здоровья, тонуса у меня футбол. В Думе своя сборная, играем с коллегами из других парламентов. Были товарищеские матчи с японцами, англичанами. Недавно с финнами. Во всех встречах победа была за нами. Мне, правда, ногу сломали, но ничего, зажило почти, костыль уже забросил.

- А как насчет покопаться в саду, огороде?

- На даче в основном отдыхаю, постоянно тут живу. Дорога сложная: пробки. Пока доберешься - ночь. Какие уж тут грядки. С бюджетом когда работаем, вообще под утро домой возвращаюсь.

- Опять про бюджет.

- Как же? Главное дело жизни.

- Верите, что нынче он успешно пройдет все инстанции?

- Верю.

- А в Бога?

- Конечно.- И в церковь ходите?

-Да.

- В какую, если не секрет?

- У себя на даче, в Жаворонках.

- Ну что же, как говорится. Бог вам в помощь.