В понедельник председатель совета директоров "Газпрома" и его бывший руководитель Рем Вяхирев заявил о решении добровольно покинуть компанию. Так что скоро нынешний глава монополии Алексей Миллер перестанет чувствовать на себе укоризненный взгляд предшественника. За год правления Миллера в "Газпроме" много чего произошло. Старая гвардия компании почти целиком отправилась на пенсию, "Итере" пришлось распрощаться с "Пургазом", составлявшим основу ее газового бизнеса, президент "Стройтрансгаза" ушел со своего поста, а глава "СИБУРа" Яков Голдовский уже несколько месяцев сидит в тюрьме. О том, как ему видится прошедший год, Алексей Миллер рассказал в интервью "Ведомостям".
- Алексей Борисович, вы возглавили "Газпром" почти год назад. Что вы считаете главными достижениями компании и новой команды менеджеров за это время?
- Когда я пришел в компанию, она стоила $11, 5 млрд, теперь ее капитализация - более $25 млрд. Это оценка фондового рынка. "Газпром" подорожал почти в 2, 5 раза. Когда я приступил к делам, финансовое состояние компании оставляло желать лучшего. "Газпром" много кредитовался, и то, на каких условиях он это делал, вызывало много вопросов. Большая часть того, что мы зарабатываем за счет прибыли и в результате амортизации, идет на погашение наших долгов за предыдущие годы. Но я считаю, что в плане реструктуризации долгов мы довольно успешно работаем. Мы выполнили все обязательства по краткосрочным займам. Мы замещаем короткие долги средне- и долгосрочными.
Как большой успех мы рассматриваем размещение еврооблигационного займа на $500 млн. При этом мы рассчитывали на ставку 10, 5%, а получили 9, 125%. Это говорит о многом.
Кстати, мы уже согласовали с правительством дополнительный необеспеченный еврооблигационный заем на сумму до $400 млн. Он может быть размещен в течение ближайших месяцев.
Благодаря концентрации финансовых и людских ресурсов нам удалось стабилизировать добычу газа.
За год мы вернули крупные активы: "Пургаз", "Запсибгазпром", "СИБУР". Много времени, сил, нервов приходилось тратить на возвращение этих предприятий.
- Вам приходилось тратить силы на поиски не только утерянных месторождений, но и акций "Газпрома", с которыми рассталась команда Рема Вяхирева. Увенчались ли успехом попытки вернуть на баланс "Газпрома" 4, 83% его акций, переданных "Стройтрансгазу" (СТГ) в конце 1995 г. в счет подрядных работ?
- Необходимые шаги в этом направлении уже сделаны. Проблемы с акциями "Стройтрансгаза" для "Газпрома" больше не существует. Уже вынесено постановление Арбитражного суда города Москвы о возврате этих акций в собственность "Газпрома".
- Похоже, "Стройтрансгаз" лишился не только акций "Газпрома". После появления 100% -ной "дочки" "Газпрома" - "Газпромстройинжиниринга" - СТГ больше не генеральный подрядчик монополии?
- Что касается "Газпромстройинжиниринга", то просто появится еще одна компания, которая сможет конкурировать со "Стройтрансгазом" на равных условиях на получение генподряда. Так мы уходим от ситуации монопольного генподрядчика.
- Довольны ли вы эффективностью работы вашей команды? Не планируются ли кадровые перестановки?
- Оценку команде даст собрание акционеров. Сделано немало: в 2001 г. мы получили лучшие финансово-экономические результаты за последние 10 лет. И это результат работы всей команды. Что же касается кадров, то процесс наладки идет.
- Часто ли вам приходилось использовать в качестве административного рычага ваше близкое знакомство с президентом Владимиром Путиным? Случалось ли, что решить тот или иной вопрос было возможно только с помощью звонка в Кремль?
- Чтобы управлять "Газпромом", достаточно закона об акционерных обществах, решений правления и совета директоров. Никаких других путей нет и быть не может.
- Почему из топ-менеджеров старой команды в новом правлении "Газпрома" сейчас остались самые близкие Рему Вяхиреву люди - Вячеслав Шеремет и Николай Гуслистый?
- Вячеслав Васильевич Шеремет сейчас курирует совсем другой круг вопросов, который не затрагивает финансовую сферу. Он занимается подготовкой к собранию акционеров, в этом у него очень большой опыт.
- А вас не смущает тот факт, что именно Шеремет подписывал баснословные финансовые гарантии "СИБУРу", которые теперь стали главной головной болью "Газпрома"?
- Когда все делается в рамках закона...
- То есть Шеремет действовал исключительно в рамках закона?
- Я просто хотел сказать, что есть соответствующие правоохранительные органы, которые должны изучать, кто и как действовал. Это отнюдь не прерогатива правления "Газпрома".
- Так ли уж было необходимо для получения контроля над "СИБУРом" банкротить эту компанию?
- Когда несколько месяцев назад мы начали реализовывать сценарий банкротства, ситуация кардинально отличалась от теперешней. Никакой другой альтернативы на тот момент не оставалось. У нас не было возможности сравнивать и выбирать. Оставалось только банкротство.
Зато теперь нам ясны задачи относительно "СИБУРа". Мы определились в том, что сохраняем контроль над ним и оставляем его в структуре "Газпрома". Для нас холдинг "СИБУР" и его предприятия - один из крупнейших рынков. Это 75% российского рынка нефтехимии. "Газпром" будет все делать для того, чтобы его дочернее предприятие развивалось активно. Мы готовим бизнес-план.
- Однако наиболее ценные нефтехимические активы (шинные заводы, ГПЗ, Томский НХК и др.) "СИБУРу" не принадлежат. Они у третьих лиц. Как можно вернуть эти активы, банкротя "СИБУР"?
- Действительно, с отдельными предприятиями, входящими в холдинг "СИБУР", не все так просто в отношении вопросов собственности, управления и акционеров. Наши специалисты пытаются решить эту проблему.
- И как идут переговоры с акционерами этих предприятий и кто они?
- Не совсем правильно было бы считать, что за акционерами всех этих компаний стоит только Яков Голдовский и аффилированные с ним офшоры. Там есть другие крупные акционеры. Я бы сказал, что состав этих акционеров весьма пестрый. Сейчас мы ведем с ними переговоры.
- Насколько успешно?
- Ходом переговоров я удовлетворен.
- А как проходят переговоры с банками-кредиторами? Готов ли "Газпром" взять на себя какие-то гарантии?
- Большего, чем то, что мы находимся в переговорном процессе, сказать пока не могу.
- Если бы Голдовский был освобожден из-под стражи, могло бы это как-то усложнить для "Газпрома" переговорный процесс?
- Установив контроль над "СИБУРом", "Газпром" назначил там новых менеджеров. Теперь они принимают все решения.
- Но в отличие от Голдовского они не являются акционерами предприятий холдинга.
- Повторюсь, что мы удовлетворены тем, как идет восстановление контроля в холдинге.
- А что "Газпром" собирается делать с ГПЗ, входящими в "СИБУР-Тюмень"? Многие нефтяные компании уже положили на них глаз.
- ГПЗ мы продавать не будем. Возможны разные варианты совместного сотрудничества с нефтяниками. Мы их обсуждаем. Недавно я встречался с [президентом "Роснефти" Сергеем] Богданчиковым, с которым говорил о Губкинском ГПЗ.
- А будет ли "Газпром" оспаривать сделки по Сургутскому и Локосовскому ГПЗ, которые фактически перешли в собственность "Сургутнефтегаза" и "ЛУКОЙЛа"?
- У меня были встречи с руководителями этих нефтяных компаний, и мы ведем с ними переговоры.
- "Газпром" подозревают в том, что сделка по "Медиа-Мосту" - политическая, что медийные активы продадут тому, кто даст наиболее внятные политические гарантии, а не тому, кто предложит больше денег. Могли бы вы дать четкие гарантии, что победит тот, кто больше заплатит?
- Основной вопрос для нас - это вопрос долгов "Медиа-Моста" "Газпрому", которые сегодня составляют более $600 млн. Так вот, долговой вопрос в рамках сделки должен быть решен обязательно. Мы должны получить эти деньги. Для нас это вопрос экономический. Никакой политики здесь нет.
- "Газпром" вложил в "Медиа-Мост" $1, 2 млрд. Какую часть этих денег монополия надеется вернуть в результате сделки?
- Как я уже сказал, для нас принципиально вернуть $600 млн, остальное - активы "Медиа-Моста"; их оценка, как вы знаете, завершена.
- Как продвигается работа с продажей остальных непрофильных активов "Газпрома"? Правда ли, что переговоры с покупателем газпромовского пакета НРБ уже завершены? Говорилось, что договоренность о покупке этих акций уже достигнута с Александром Мамутом...
- В этом году принята программа продажи непрофильных активов на 9 млрд руб. Что же касается продажи акций НРБ, то договоренность о продаже акций "Газпрома" действительно достигнута, только не с Мамутом, а с [президентом НРБ] Лебедевым. С ним об этом уже подписано соглашение. В ближайшие дни мы выпустим совместное заявление по итогам совершения сделки.
- В проекте годового отчета "Газпрома" за 2001 г. констатируется, что доля физлиц в акционерном капитале компании снизилась на 1, 6% до 16, 07%. Может быть, дело в том, что "Газпром" выкупает акции у прежнего менеджмента?
- Никаких таких специальных задач выкупать акции у старых менеджеров и бывших сотрудников "Газпрома" никто перед нами не ставил. А доля физических лиц сокращается и будет сокращаться. И этому есть вполне логичные объяснения: капитализация компании растет, акции дорожают, и многие из старых акционеров продают их.
- Сколько сегодня акций "Газпрома", включая находящиеся на балансе монополии пакеты Gazprom Finance BV, Газпромбанка и "Газфонда", контролирует государство?
- Чуть меньше контрольного пакета.
- Какая структура акционерного капитала, на ваш взгляд, будет оптимальной для "Газпрома"? Это должна быть государственная компания, где у правительства - 51% акций, или публичная частная компания с миноритарным участием государства?
- Ваш вопрос тесно связан с либерализацией рынка акций. Ответить на него можно, ясно представляя, по какому пути пойдет эта либерализация. При этом надо понимать, что из себя представляет единая система газоснабжения в России, как она создавалась и каким образом проектировался "Газпром". Сейчас мы стремимся к тому, чтобы роль государства в управлении "Газпрома" на данном этапе усилилась. Но сначала мы должны получить единый рынок акций, а потом уже государство решит, что ему делать со своей долей.
- Когда вы ожидаете выхода указа о расширении числа торговых площадок для операций с акциями "Газпрома"?
- В самое ближайшее время.
- А почему он до сих пор не подписан?
- Это уже не ко мне вопрос.
- Воспринимаете ли вы "Итеру" как своего партнера? А может быть, рассматриваете варианты ее поглощения?
- "Итера" - состоявшаяся компания, ничем от других независимых производителей газа она не отличается, и никаких дополнительных преференций мы ей давать не собираемся.
- Однако же, судя по отчету головной компании, финансовые поручительства "Газпрома" за "Итеру" по-прежнему очень велики - 4, 5 млрд руб., огромна и дебиторская задолженность последней перед монополией - 6, 7 млрд руб.
- Сейчас мы никаких финансовых гарантий "Итере" не даем. Это то, что осталось от старых гарантий.
- Правда ли, что руководство "Газпрома" в неофициальных беседах предлагало топ-менеджерам "Итеры" продать контрольный или блокирующий пакет акций группы в обмен на "Пургаз"?
- Повторяю, что "Итера" для нас такой же независимый производитель, как и все остальные компании. Мы работаем с ними, как и со всеми остальными, и, как вы видите, "Итера" не является нашим дочерним предприятием.
- Как вы прокомментируете периодически возникающие слухи о вашем уходе из "Газпрома"?
- Недавно было подписано распоряжение правительства о том, что я буду представлять государство на собрании акционеров "Газпрома".
- Вернемся к вопросу о долгах. Новое руководство "Газпрома" ставило своей целью замещать короткие долги более длинными. Однако, как видно из бухгалтерской отчетности за прошлый год, пока все произошло наоборот. Долгосрочные обязательства немного сократились, а краткосрочные - выросли. Почему?
- Нам пришлось привлечь в прошлом году существенные кредитные ресурсы. У нас была сложная ситуация в конце 2001 г. Предстояли большие платежи в бюджет, и не удалось тогда выпустить евробонды, на которые "Газпром" серьезно рассчитывал. Но даже при таком сложном старте в этом году мы добились бездефицитного бюджета. Информация о дыре в бюджете неверна. Сегодня ситуация совершенно иная: с 2002 г. мы ведем мониторинг движения денежных средств помесячно и поквартально.
- Сколько "Газпрому" предстоит выплатить по внешним и внутренним займам в этом году? Последний раз называлась цифра в $5, 4 млрд. Будет ли "Газпром" реструктурировать этот заем?
- По состоянию на начало 2002 г. "Газпром" действительно имеет задолженность по займам и кредитам, близкую к $5, 4 млрд. Однако нужно понимать, что это совокупность множества кредитов, займов и поручительств с различными условиями и сроками погашения вплоть до 2012 г. Кредиты предоставлены как иностранными, так и российскими банками. "Газпром" ведет учет данных обязательств в рамках каждого кредитного договора; их погашение предусмотрено в первоочередных расходах платежного баланса общества на 2002 г. Поэтому реструктуризации указанной задолженности не предусмотрено, и в ней нет особой необходимости.- Многие аналитики считают, что тот факт, что "Газпрому" пришлось брать краткосрочные кредиты, говорит в первую очередь о том, что иных способов инвестирования в производство у компании нет из-за низких внутренних цен на газ.
- Сегодня главный наш резерв - это цена на газ внутри страны. Мы подготовили программу поэтапного сбалансированного повышения цен на газ до 2010 г. и представили ее в правительство. Если коротко, ее целью является доведение цены на газ до уровня, обеспечивающего рациональные соотношения цен на топливно-энергетические ресурсы с учетом основных качественных характеристик, технологических особенностей и степени воздействия на окружающую среду. Мы планируем ежегодно повышать оптовые цены до 25% (без учета инфляции) в зависимости от уровня повышения цен в 2002 г. Как показывают расчеты, такой масштаб оказывает несущественное влияние на экономические показатели потребителей газа.
- За прошлый год "Газпром" показал обрадовавшие многих финансовые результаты. Консолидированная чистая прибыль за прошлый год составила 100 млрд руб. А выручка от продаж - 588, 6 млрд руб. Каковы ваши прогнозы на этот год?
- Почему мы получили такую большую цифру? Конечно, в первую очередь благодаря конъюнктуре мировых цен на газ и нашей стратегии на западных рынках. Для нас стратегически важно, чтобы доля "Газпрома", составляющая 26% европейского рынка газа, сохранилась, но при увеличении физических объемов газа.
Прогнозы же делать я не буду. Цены на газ привязаны к ценам на нефть, и сейчас тенденции совсем не те, что были 1, 5 года назад. При этом прогнозы мировых цен, которые заложены в нашем бюджетном плане, основываются на существенно более низких ценах. Это дает нам возможность надеяться, что в этом году у нас все будет нормально. Я оптимист.
- Не могли бы вы прокомментировать некоторые цифры из отчетности "Газпрома" за прошлый год? Расходы, доходы, платежи в бюджет, налоги, крупные цифры, говорящие о снижении долгосрочных и краткосрочных займов. Может быть, какие-то цифры свидетельствуют о снижении "Газпромом" издержек?
- Судите сами: чистая прибыль увеличилась с 48, 5 млрд руб. в 2000 г. до 72 млрд руб. - в 2001-м, практически в 2 раза. А в бюджет мы заплатили в качестве налога свыше 45 млрд руб. Что также в 1, 5 раза превышает аналогичный показатель 2000 г. Еще раз повторю, что мы получили лучшие финансово-экономические показатели компании за последние 10 лет. И это оценено рынком. Рыночная капитализация за последние 12 месяцев выросла вдвое.
- Почему "Газпром" не участвует в реформе РАО ЕЭС? Казалось бы, ему, как крупному поставщику топлива для электростанций, было бы это весьма выгодно.
- Главная задача "Газпрома" - добывать, транспортировать и продавать газ. Конечно же, возможны варианты участия в тех или других проектах, в том числе и в электроэнергетике, и в этом направлении мы тоже работаем.
- Как "Газпром" намерен строить в дальнейшем свои отношения с нефтяными компаниями - производителями газа? Намерен ли монополист расширять свое участие на нефтяном рынке?
- Что касается нефтяного рынка и рынка газового конденсата, то наши объемы на них будут расти. Безусловно, мы предвидим увеличение доли нефтяных компаний в добыче газа. Но дело в том, что есть новые крупные месторождения, например Бованенковское и Харасавэйское. Их обустраивать может только "Газпром". Никто, кроме нас, их не поднимет. Этого не смогут сделать даже крупные западные партнеры. В то же время есть мелкие и средние месторождения, которые эффективно могут разрабатывать независимые производители.
- А как вы рассматриваете предложение министра природных ресурсов Виталия Артюхова, чтобы "Газпром" сдавал свои лицензии на простаивающие газовые месторождения в нераспределенный фонд недр? А потом эти лицензии доставались бы независимым производителям газа?
- Мы приняли программу освоения новых месторождений на Ямале, а также в районе Обской и Тазовской губ, направленную на выполнение заданий по физическим объемам добычи газа. Однако в условиях, когда российский рынок газа еще не сформирован, нет рыночных индикаторов, не так просто принимать решения о добровольной сдаче лицензий.
- Готов ли "Газпром" как-то пересмотреть свои отношения с компаниями - перепродавцами газа в Европу? Например, отказаться от услуг Gaz Traiding, Bulgargas, Bartimpex и т. д.
- Конечно, мы стремимся к тому, чтобы быть ближе к потребителю. У нас уже есть удачный опыт создания совместных предприятий, например в Германии с Wintershall. Вообще, что касается нашей экспортной стратегии, то в рамках энергостратегии ЕС задача поставлена таким образом, что нет альтернативы российскому газу, и объемы поставок газа из России будут расти. Мы работаем над серьезной внешнеэкономической стратегией, изучаем маркетинговые каналы. Мы стремимся диверсифицировать поставки газа. Прорабатываем еще и новые экспортные проекты - Северо-Западный газопровод по дну Балтийского моря.
- Тот факт, что недавно совет директоров EuroPolGas покинули первые лица "Газпрома", говорит о том, что теперь стратегия монополии в Польше потеряла свою остроту?
- Ситуация совсем другая. Проект "Ямал - Европа" - это не только Польша, но и Россия и Белоруссия. Мы пересмотрели схему управления проектом, и я теперь возглавляю комитет по реализации этого проекта.
- Какова политика "Газпрома" по отношению к "Межрегионгазу" и "Регионгазхолдингу"? Намерена ли монополия взять пакеты газораспределительных организаций (ГРО) в собственность или оставит их в "Регионгазхолдинге"? Действительно ли часть пакетов ГРО находится в собственности у частных лиц?
- "Газпром" намерен через свою "дочку" - "Межрегионгаз" приобретать пакеты ГРО в собственность за долги по поставленному газу и вносить в уставный капитал ОАО "Регионгазхолдинг". Он выступает основным оператором по реализации указанной функции.
В собственности физических лиц имеются пакеты акций ГРО, полученные в результате проводимой с 1992 г. приватизации государственной собственности.
- Недавно вы встречались c президентом "Транснефти" Семеном Вайнштоком, председателем правления ТНК Виктором Вексельбергом и вице-губернатором Иркутской области Николаем Ерощенко. Речь шла о программе освоения газовых ресурсов Восточной Сибири и Дальнего Востока. Не могли бы вы рассказать о сегодняшней позиции "Газпрома" по Ковыкте? Рассматривает ли "Газпром" варианты стать акционером "РУСИА Петролеум"?
- Мы изучаем возможность покупки пакета акций в "РУСИА Петролеум". Что же касается позиции "Газпрома" по Ковыкте, то мы также рассматриваем возможность выступить в роли госоператора в рамках СРП. Эти полномочия позволяют решить целый круг вопросов.Например, разработать единые транспортные коридоры для газо- и нефтепроводов, что приведет к оптимизации затрат. Сформировать рациональные топливно-энергетические балансы Восточной Сибири и Дальнего Востока. Определить сроки развития инфраструктуры газопотребления. Выработать единую экспортную политику по поставкам газа в страны АТР. "Газпром" обладает большим опытом в осуществлении комплексных программ, высокопрофессиональными кадрами и выполнит поставленные задачи.
